Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, Στέφανου Κασσελάκη, στην εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ», και τη δημοσιογράφο Μυρτώ Λιαλιούτη
Κύριε πρόεδρε, πριν από λίγες μέρες επιστρέψατε από την Παλαιστίνη. Όταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης επισκέφτηκε το Ισραήλ τον περασμένο Οκτώβριο, είχατε ασκήσει σκληρή κριτική για τη συνάντησή του μόνο με τον Μπενιαμίν Νετανιάχου και όχι με τον Μαχμούντ Αμπάς. Εσείς, ωστόσο, στο ταξίδι σας δεν είδατε κανέναν εκπρόσωπο της ισραηλινής κυβέρνησης. Γιατί το πρώτο είναι «στρατηγικό λάθος» και «ρήξη με την πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική» και το δεύτερο δεν είναι;
Ταξίδεψα στην Παλαιστίνη, για να εκφράσω την αλληλεγγύη μου σε έναν λαό που δοκιμάζεται χωρίς τελειωμό. Δεν ήταν επίσκεψη με γεωπολιτική ατζέντα ή εθιμοτυπική επίσκεψη. Ήταν μια κραυγή υπέρ της άμεσης κατάπαυσης του πυρός στη Γάζα και της ειρήνης στη Μέση Ανατολή, της παροχής όλης της αναγκαίας ανθρωπιστικής βοήθειας στη Γάζα και – επιτέλους – της αναγνώρισης παλαιστινιακού κράτους στο πλάι του κράτους του Ισραήλ. Ο κ. Μητσοτάκης με τη στάση του «καίει» τις γέφυρες της Ελλάδας με τον αραβικό κόσμο, ακυρώνει μια σχέση δεκαετιών που μεταξύ άλλων σφυρηλάτησε ο Ανδρέας Παπανδρέου. Αυτή είναι ενεργητική εξωτερική πολιτική αυτή την ώρα: να συνταχθεί η Ελλάδα με τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις που αναγνώρισαν ή σκοπεύουν να αναγνωρίσουν παλαιστινιακό κράτος, ως μοχλός πίεσης προς τον κ. Νετανιάχου, για να σταματήσει την επίθεση και να κάτσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για λύση δύο κρατών. Η Χαμάς και οι άλλες τρομοκρατικές ισλαμιστικές οργανώσεις δεν θα αχρηστευτούν μέσω της σφαγής και του εκτοπισμού δεκάδων χιλιάδων αμάχων, ίσα ίσα που έτσι μεγαλώνει η επιρροή τους. Αντιθέτως, θα περιθωριοποιηθούν από τον παλαιστινιακό λαό, μόλις αυτός αποκτήσει το δικό του κράτος και δει συμφωνίες που θα εξασφαλίζουν την ειρήνη και την ελεύθερη ζωή για όλους. Γι’ αυτόν τον στόχο, την ειρηνική συμβίωση Ισραηλινών και Παλαιστινίων, συνομιλούμε και συνεργαζόμαστε και με την ισραηλινή Αριστερά και φιλειρηνικές οργανώσεις της ισραηλινής διασποράς.
Τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής έχουν απασχολήσει πολύ σ’ αυτήν την προεκλογική καμπάνια. Οι αντίπαλοί σας χαρακτηρίζουν διπλωματικό αυτογκόλ τη βιασύνη του ΣΥΡΙΖΑ για την κύρωση των μνημονίων συνεργασίας με τη Βόρεια Μακεδονία.
Ο κ. Μητσοτάκης δεν διστάζει εδώ και πέντε χρόνια να δυναμιτίζει τα εθνικά μας συμφέροντα για χάρη της ακροδεξιάς του πτέρυγας. Και τώρα που στη Βόρεια Μακεδονία σχημάτισε κυβέρνηση το εθνικιστικό, ρωσόφιλο VMRO, με το οποίο οι υποκριτές της ΝΔ συγκατοικούν αρμονικά στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, ο Πρωθυπουργός το πρωί ζητά από τον κ. Μίτσκοσκι την πλήρη εφαρμογή της συμφωνίας και το βράδυ αφήνει τους Γεωργιάδηδες και διάφορους πατριδοκάπηλους υποψήφιους ευρωβουλευτές του να ξαναφοράνε τις περικεφαλαίες και να μας χαρακτηρίζουν ως «ανθέλληνες». Μόνο που το πινγκ-πονγκ της πατριδοκαπηλίας της ΝΔ και του VMRO είδαμε πού έχει οδηγήσει σήμερα: να έχει κολλήσει η εφαρμογή μιας συμφωνίας που βασίστηκε πλήρως στην εθνική θέση της Ελλάδας, διασφάλισε πλήρως την ελληνικότητα του αρχαίου μακεδονικού πολιτισμού, οδήγησε στην απαλοιφή αλυτρωτικών διατυπώσεων από το Σύνταγμα της γείτονος και στη σαφή διατύπωση ότι η μακεδονική γλώσσα ανήκει στην οικογένεια των σλαβικών γλωσσών. Τα τρία μνημόνια συνεργασίας με τη Βόρεια Μακεδονία έπρεπε να έχουν κυρωθεί από το 2019, ώστε να είχε προχωρήσει πολύ περισσότερο η εφαρμογή της συμφωνίας και να ήταν σήμερα δεμένη χειροπόδαρα η νέα κυβέρνηση των εθνολαϊκιστών του VMRO.
Εκεί θα κριθεί το αποτέλεσμα, όμως, ή στην καθημερινότητα; Είναι η ακρίβεια και η ασφάλεια «ελέφαντες στο δωμάτιο»; Μπορούν να κινήσουν ψήφο διαμαρτυρίας; Και μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να την εκφράσει;
Στις ευρωεκλογές πρέπει να ηττηθεί η αλαζονεία του 41% και να ενισχυθεί με θετική ψήφο ελπίδας ο νέος ΣΥΡΙΖΑ που φτιάχνουμε, με στόχο την προοδευτική διακυβέρνηση για το κοινό καλό. Ο κ. Μητσοτάκης έκανε την Ελλάδα δεύτερη από το τέλος σε αγοραστική δύναμη στην ΕΕ, πάνω μόνο από τη Βουλγαρία. Οι Έλληνες πληρώνουν ενοίκια Γερμανίας και αγοράζουν την ελληνική φέτα ακριβότερα απ’ όσο πωλείται στα γερμανικά σουπερμάρκετ. Τους μισθούς και τις συντάξεις τις «τρώει» ο πληθωρισμός, την ώρα που η στεγαστική κρίση διαλύει κάθε όνειρο των νέων για αυτονομία και μακρόπνοο σχεδιασμό της ζωής τους. Εχουμε προτάσεις για όλα αυτά και τις καταθέτουμε στη Βουλή και στον δημόσιο διάλογο. Με όπλο μας αυτές τις προτάσεις θέλουμε στις 9 Ιουνίου να ανοίξει ο δρόμος για την πολιτική αλλαγή.
Διατείνεστε πως το οικονομικό πρόγραμμα που έχετε παρουσιάσει είναι πλήρως κοστολογημένο, ο ΣΥΡΙΖΑ όμως έχει κακό παρελθόν με τους αριθμούς. Μήπως τάζετε πολλά, και με την ασφάλεια πως το αποτέλεσμα δεν κρίνει τη διακυβέρνηση, άρα δεν θα χρειαστεί να τα δώσετε;
Σας πιάνω αδιάβαστη. Το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους (ΓΛΚ) δικαίωσε την κοστολόγηση των προτάσεών μας για την ακρίβεια, τη φορολογία και τη μείωση του ΕΝΦΙΑ, στα 2,6-2,7 δισ. (ανάλογα με τον χρόνο έναρξης της μείωσης του ΦΠΑ από το 24% στο 21%, που το ΓΛΚ τοποθετεί άμεσα, ενώ εμείς τον τοποθετούμε την 1η Ιανουαρίου 2025). Εμείς προβλέπουμε έσοδα ύψους 3,2 δισ. από την επιβολή έκτακτης εισφοράς 90% στα υπερκέρδη συγκεκριμένων επιχειρηματικών κλάδων, όπως αναφέρεται και στην πρόταση νόμου που έχουμε καταθέσει. Επειδή η ΝΔ έκανε σπέκουλα κινδυνολογίας περί δήθεν κατάρρευσης των τραπεζών αν εφαρμοστεί η πρότασή μας, επαναλαμβάνω ότι αναφερόμαστε στα υπερκέρδη και όχι στα κέρδη. Να γίνω πιο συγκεκριμένος με δύο παραδείγματα: πρώτον, το ΓΛΚ βγάζει το πρόγραμμά μας για τη μείωση του ΕΝΦΙΑ πλεονασματικό κατά 170 εκατομμύρια. Αυτό σημαίνει ότι μπορούν άμεσα να εφαρμοστούν γενναίες μειώσεις 13% – 42% του ΕΝΦΙΑ σε περιουσίες έως 500.000 ευρώ με βάση την πρόταση νόμου του ΣΥΡΙΖΑ. Η κυβέρνηση της ΝΔ το αρνείται. Δεύτερον, το ΓΛΚ κρίνει την πρότασή μας για τη φορολογία εισοδήματος νομικών προσώπων ως ουδέτερη δημοσιονομικά. Συνεπώς η κυβέρνηση Μητσοτάκη μπορεί σήμερα να ελαφρύνει 320.000 μικρομεσαίες επιχειρήσεις (το 97% του συνόλου) με συντελεστή φόρου 17%. Δεν το κάνει. Για το δε παρελθόν, να υπενθυμίσω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαλε τη χώρα από τα Μνημόνια αφήνοντας 37 δισ. στα δημόσια ταμεία, θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης και αυξημένο κατά 11% τον βασικό μισθό. Μάλλον, λοιπόν, δεν είχε ο ΣΥΡΙΖΑ κακή σχέση με τους αριθμούς, αλλά εκείνα τα κόμματα που οδήγησαν τη χώρα στη χρεοκοπία.
Αν τα πράγματα στη χώρα είναι έτσι όπως τα περιγράφετε, γιατί η κυβέρνηση είναι πρώτη με διαφορά στις δημοσκοπήσεις; Και γιατί ο ευρύτερος κεντρώος χώρος συνεχίζει να προτιμάει τον Κυριάκο Μητσοτάκη;
Πριν λίγους μήνες, όλοι σχεδόν μας είχαν για τελειωμένους. Μετά από μήνες τοξικής εσωστρέφειας και διάσπασης, φτάσαμε να καταγράφουμε μέχρι και μονοψήφια ποσοστά στις δημοσκοπήσεις. Σήμερα η εικόνα έχει αλλάξει ριζικά. Ανεβαίνουμε σε κάθε δημοσκόπηση, ανασυγκροτώντας τον ΣΥΡΙΖΑ και διαμορφώνοντας βήμα βήμα μια νέα προοδευτική, κοινωνική συμμαχία στη βάση της κοινωνίας. Ανακτώντας την εμπιστοσύνη στρωμάτων και κοινωνικών ομάδων που πέρυσι μας γύρισαν την πλάτη. Χτίζουμε το κυβερνητικό μας πρόγραμμα και οι προτάσεις μας βρίσκουν ολοένα και μεγαλύτερη αποδοχή. Δεν νομίζω ότι οι δημοκρατικοί κεντρώοι πολίτες αισθάνονται πια άνετα με την πολιτική του κ. Μητσοτάκη, που υπερφορολογεί τους μικρομεσαίους και τους ελεύθερους επαγγελματίες, μοιράζει το Ταμείο Ανάκαμψης σε 150 φίλους του (που έχουν πάρει ήδη 9,5 δισ.) και κουρελιάζει το Σύνταγμα, τη δημοκρατία και το κράτος δικαίου. Με αυτούς τους πολίτες θέλουμε να έρθουμε κοντά, χτίζοντας το αντίπαλο δέος στη δεξιά πολιτική της ΝΔ.
Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ σάς κατηγορούν για αντιπολίτευση λαϊφστάιλ και λαϊκισμού. Το ΚΚΕ και η Νέα Αριστερά σάς κατηγορούν για τραμπισμό. Εσείς πώς θα περιγράφατε το ύφος που χρησιμοποιείτε; Τα δικαιολογεί όλα η «αδιαμεσολάβητη επικοινωνία» με τη βάση;
Να κλείσουν τότε τους λογαριασμούς τους στο ΤikΤok και να σταματήσουν να παριστάνουν τους μοντέρνους που δήθεν αφουγκράζονται και αλληλοεπιδρούν με τη νεολαία. Μακάρι τον μισό χρόνο που ξοδεύουν όλοι οι συντελεστές του αντι-ΣΥΡΙΖΑ μετώπου να τον αφιέρωναν για να μιλήσουν με τον κόσμο και ειδικά με τους νέους ανθρώπους. Αντιθέτως, ο κ. Μητσοτάκης βάζει και τους μπράβους του να προπηλακίζουν όποιον «κοινό θνητό» διαμαρτυρηθεί μπροστά του για την πολιτική του. Ό,τι κάνω κι ό,τι λέω στις διά ζώσης επαφές μου με τον κόσμο σε όλη την Ελλάδα και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης είναι πηγαίο και αυθεντικό. Και ο κόσμος, αργά ή γρήγορα, αναγνωρίζει και τελικά προτιμάει το αυθεντικό.
Υπάρχουν, για σας, ψήφοι που «μυρίζουν»; Αν, ας πούμε, σας προσέγγιζε ένας ψηφοφόρος της καραμανλικής ΝΔ ή κάποιος που ψήφισε Ελληνική Λύση, θα βρίσκατε χώρο γι’ αυτούς στον δικό σας ΣΥΡΙΖΑ;
Ο ΣΥΡΙΖΑ επιδιώκει να κυβερνήσει τη χώρα με γνώμονα το κοινό καλό κι όχι διαιρώντας τον ελληνικό λαό σε «ημετέρους» και «αντιπάλους». Από εκεί και πέρα, στην ερώτησή σας κάνετε ένα επικίνδυνο συμψηφισμό του κόσμου της καραμανλικής ΝΔ με την Ακροδεξιά του Βελόπουλου. Με την καραμανλική πτέρυγα της ΝΔ μάς χωρίζουν κεφαλαιώδεις, αξιακές πολιτικές διαφορές, όμως συγκαταλέγεται στο δημοκρατικό τόξο. Με τους τσαρλατάνους όμως ακροδεξιούς είμαστε δύο διαφορετικοί κόσμοι. Εμείς επιδιώκουμε να συσπειρώσουμε στο κόμμα μας όλο τον κόσμο από την Αριστερά ως το Δημοκρατικό Κέντρο, για να κάνουμε δυνατή την προοδευτική πολιτική αλλαγή που χρειάζεται η πατρίδα. Δεν θα ξεπλύνουμε ποτέ τα ορφανά της Ακροδεξιάς και τις ομιλούσες κεφαλές της μισαλλοδοξίας, όπως κάνει εδώ και χρόνια ο κ. Μητσοτάκης, αναδεικνύοντας σε κορυφαίους υπουργούς πρώην υποστηρικτές της χούντας και αρνητές του Ολοκαυτώματος.
Η διεύρυνση που θέλετε να κάνετε δεν περιλαμβάνει τον Νίκο Ανδρουλάκη, όμως κι εσείς περιγράφετε μια προοδευτική παράταξη που μετωπικά θα αντιμετωπίσει τη ΝΔ το 2027. Είστε θετικός σε μια κάλπη από τη βάση, που θα κρίνει την ηγεσία όλου του κεντροαριστερού χώρου;
Εμείς προχωράμε με πρώτο σταθμό τις ευρωεκλογές. Στόχος μας να συγκροτήσουμε μια μεγάλη, προοδευτική, κοινωνική συμμαχία που θα διεκδικήσει να γίνει πλειοψηφικό ρεύμα και να φέρει την πολιτική αλλαγή. Σε αυτή τη μάχη είναι ευπρόσδεκτος κάθε πολίτης που θέλει και μπορεί να συμβάλει, ακόμη κι αν σήμερα είναι μέλος ή στέλεχος άλλου προοδευτικού κόμματος. Δεν θα υπάρξει face control στον προοδευτικό κόσμο. Είμαι πεπεισμένος ότι την πολιτική αλλαγή θα τη φέρει η κοινωνία και όχι συμφωνίες σε επίπεδο κορυφής. Άρα, η απάντησή μου στο ερώτημά σας είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα προχωρήσει κανονικά στο καταστατικό του συνέδριο, ως η μόνη ανεξάρτητη προοδευτική δύναμη που μπορεί να εκφράσει τον ευρύτερο χώρο και να διεκδικήσει τη διακυβέρνηση της χώρας.
Οι ευρωβουλευτές που θα εκλέξει το κόμμα σας θα ενταχθούν στην Ομάδα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς. Θα παραμείνουν εκεί και μετά το καταστατικό συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ το φθινόπωρο;
Ναι. Ο ΣΥΡΙΖΑ επιβεβαίωσε στα ντοκουμέντα του Συνεδρίου του τον Φεβρουάριο τον πρωταγωνιστικό ρόλο του κόμματός μας στην Ευρωπαϊκή Αριστερά και αυτό ακριβώς καταγράφεται και στην ευρωπαϊκή μας διακήρυξη. Ο προοδευτικός χώρος στο Ευρωκοινοβούλιο χρειάζεται να είναι πιο ενωμένος και εμάς μας ενδιαφέρει μια τέτοια ανασυνθετική συζήτηση. Αυτό που επίσης θα κάνουμε είναι να συνεχίσουμε και με τη νέα μας Κοινοβουλευτική Ομάδα στις Βρυξέλλες να παίζουμε τον ρόλο της δύναμης – γέφυρας μεταξύ της Αριστεράς και των άλλων προοδευτικών ομάδων, των Σοσιαλιστών και των Πρασίνων, όπως κάνουμε εδώ και χρόνια στο Ευρωκοινοβούλιο.
Στ. Κασσελάκης στα «ΝΕΑ»: Δεν θα υπάρξει face control στον προοδευτικό κόσμο
