Γ. Καραμέρος στον τ/στ Kontra: Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ευθυγραμμίζεται με το αίτημα της κοινωνίας για αλήθεια και δικαιοσύνη
Σημεία από τη συνέντευξη του εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Γιώργου Καραμέρου, στον τηλεοπτικό σταθμό Kontra και τον δημοσιογράφο Σπύρο Σουρμελίδη
Σχετικά με την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής για τα Τέμπη
Είναι προφανές ότι δεν έχει αντιστοιχηθεί με την ανάγκη που έχουν οι πολίτες για αλήθεια και δικαιοσύνη ούτε η πρόταση προανακριτικής του ΠΑΣΟΚ, ούτε η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, πολλώ δε μάλλον, που προσπαθεί να ρίξει στα μαλακά τον κ. Καραμανλή. Οπότε, είναι λογικό να πέφτουν τα βλέμματα, το ενδιαφέρον των πολιτών, των συγγενών των θυμάτων, στην πρόταση που θα υποβάλει δημόσια ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία. Και είναι αντίστοιχη με όλα όσα λέγαμε αυτά τα δύο χρόνια και πλέον μετά το δυστύχημα, μετά το έγκλημα, ότι θα πρέπει να διευρυνθούν οι ευθύνες στα πρόσωπα που εμπλέκονται, όσο ψηλά κι αν βρίσκονται.
Και θα ήθελα να πω δύο λόγια, αν μου επιτρέπεται, για τη δικογραφία, γιατί πολλά έχουν ακουστεί. Δεν αρκεί να μένουμε στο ότι είναι χιλιάδες σελίδες. Η δικογραφία διαβάστηκε διεξοδικά και αξιολογείται και από εμάς αλλά και από τον ανακριτή, που την παρέπεμψε αμελλητί στη Βουλή, και από το Δικαστικό Συμβούλιο Εφετών της Λάρισας, που λέει ότι και η δικογραφία σε σχέση του όσα προηγήθηκαν της σύγκρουσης, αλλά και το τι ακολούθησε της σύγκρουσης -δηλαδή και για τη σύγκρουση και για το μπάζωμα, είναι μια ενιαία δικογραφία. Και αυτό που ξεχωρίζει, απ’ ό,τι φαίνεται, χωρίς να θέλω να προκαταλάβω την απόφασή της, η Πολιτική Γραμματεία έχει μ’ έναν τρόπο εισηγηθεί στην Κοινοβουλευτική Ομάδα, αλλά και η Κοινοβουλευτική Ομάδα, είναι το να συμπεριληφθεί ο κ. Μητσοτάκης.
Για τις ευθύνες του Κυρ. Μητσοτάκη
Ένα κείμενο μιας Προανακριτικής δεν στοιχειοθετεί αδικήματα, δεν καλείται να αποδείξει. Καταγράφει τις ενδείξεις και δη τις αποχρώσες ενδείξεις και καλεί την Προανακριτική που συστήνει η Βουλή να διερευνήσει πιθανά αδικήματα. Θα ήθελα να πω συγκεκριμένα για την υπόθεση του μπαζώματος. Εδώ δεν υπάρχει καμία αμφιβολία και είναι μέσα στη δικογραφία με νεότερα στοιχεία – δεν είναι ακριβώς η δικογραφία που είχε έρθει για τον κ. Τριαντόπουλο, έχουν προστεθεί συγκεκριμένες μαρτυρίες και καταθέσεις ανθρώπων που λένε ότι πιέστηκαν να υπογράψουν αυτοψίες για το σημείο που δεν είχαν γίνει, και άλλα πολλά τα οποία θα τα δούμε στη συνέχεια και τις επόμενες μέρες. Εδώ έχουμε την υπόθεση του μπαζώματος και της συγκάλυψης, που δεν υπάρχει καμία αμφιβολία -και το λέμε δύο χρόνια τώρα και με μεγαλύτερη ένταση, φυσικά, από τον Ιανουάριο και μετά- ότι ο εντολέας, ο ενορχηστρωτής της συγκάλυψης ήταν ο βασικός ένοικος, κάτοικος του Μεγάρου Μαξίμου. Αυτό όταν φτάνει η ώρα της ανάγνωσης της δικογραφίας, δεν μπορούμε να το παραγνωρίζουμε.
Τι διαχωρίζει τώρα την περίπτωση του κ. Μητσοτάκη από το παρελθόν; Ο κ. Μητσοτάκης φρόντισε με τον νόμο για το επιτελικό κράτος (4622/2019), μεταξύ άλλων που αναφέρονται, να λειτουργεί «καθ’ υποκατάσταση». Αυτό αναφέρει ο νόμος για το επιτελικό κράτος στο κυβερνητικό έργο: Παρακολουθώντας, εισηγούμενος, υποκαθιστώντας κάθε όργανο. Στην προκειμένη περίπτωση, νομίζω ότι είναι απολύτως ξεκάθαρο ότι ο κ. Τριαντόπουλος δεν βρέθηκε στο σημείο του δυστυχήματος από δική του πρωτοβουλία -το έχει πει και ο ίδιος δημόσια- αλλά με εντολή. Να θυμίσω τα δημοσιεύματα: «Τελειώνετε εκεί για να μη σας…». Να θυμίσω τα email Τριαντόπουλου που ο ίδιος έβγαλε, στην προσπάθεια υπεράσπισης του, στη δημοσιότητα. Άρα στο ζήτημα του μπαζώματος, δηλαδή στο ένα σκέλος της ενιαίας δικογραφίας, εκτιμά το κόμμα μου ότι εκεί πρέπει να διερευνηθούν περισσότερο οι ευθύνες για τον πρωθυπουργό.
Για το συσχετισμό με το1989
Τριάντα πέντε χρόνια μετά, θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι είναι δύο τελείως διαφορετικές περιπτώσεις. Τότε ο κόσμος ήταν έξω υπέρ του τότε πρωθυπουργού και τώρα το Γενάρη ήταν στο δρόμο πάνω από 1 εκατομμύριο και σχεδόν 2 εκατομμύρια στις 28 Φεβρουαρίου, ζητώντας να διερευνηθούν οι ευθύνες. Εκτός αν θεωρούμε ότι όσο ψηλά και αν φτάσει μία έρευνα έχει τοτέμ και έχει ένα ταβάνι, το οποίο σταματάει στον πρωθυπουργό.
Υπάρχει επίσης το έγγραφο της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Σιδηροδρομικών, το οποίο έχει πάει απευθείας στο γραφείο του κ. Μητσοτάκη και τον ενημερώνει για την κατάσταση στον ΟΣΕ, λέγοντας ότι όλα κινούνται σε μια λεπτή κόκκινη γραμμή. Εκεί, αν μη τι άλλο, υπάρχει μια σοβαρότατη πολιτική ευθύνη και διερευνώνται τα περαιτέρω. Επίσης, υπάρχουν αυτά που έχουν σταλεί από τον ανακριτή, τον κ. Μπακαΐμη, αλλά υπάρχουν και άλλα ζητήματα. Εγώ έχω θέσει δημόσια, εδώ και τουλάχιστον μια εβδομάδα, ένα ερώτημα και δεν έχει απαντηθεί από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο. Στη Διεθνή Έκθεση της Θεσσαλονίκης του 2022, την οποία επισκέφτηκε ο κ. Μητσοτάκης, επισκέφτηκε το περίπτερο του ΟΣΕ; Ενημερώθηκε από τον τότε διευθύνοντα σύμβουλο για τους κινδύνους που υπήρχαν με την ασφάλεια του σιδηροδρόμου; Το θέτω ως ερώτημα. Δεν έχει απαντηθεί. Το βάζω ξανά αυτό στη δημόσια σφαίρα. Παρ’ όλα αυτά, ζητάμε να διερευνηθούν περαιτέρω πιθανές ευθύνες με το κείμενο. Από ‘κει και πέρα, με τη σύσταση της Προανακριτικής θα πάμε και στην Ολομέλεια, θα συζητήσουμε, θα ψηφιστούν οι προτάσεις, θα δούμε αν θα δοθεί η ευκαιρία διερεύνησης.
Θα υπάρχει νομική διατύπωση για τον κ. Μητσοτάκη, την οποία θα τη δούμε. Θα τη δουν όλες οι Ελληνίδες και όλοι οι Έλληνες -και οι δημοσιογράφοι φυσικά- όταν αναρτηθεί δημόσια η συγκεκριμένη πρόταση, που εκεί θα καλέσουμε τους ανεξάρτητους βουλευτές, δεδομένου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει μια κοινοβουλευτική ομάδα των 26, και οι ανεξάρτητοι βουλευτές και τα κόμματα με τα οποία πρόσφατα συνυπογράψαμε μια πρωτοβουλία για την πρόταση δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης για το θέμα των Τεμπών, για το ίδιο θέμα ουσιαστικά δλδ, και φυσικά για την Παλαιστίνη και τη γενοκτονία που συντελείται εκεί.
Για τη στάση των υπολοίπων κομμάτων της αντιπολίτευσης
Το ΠΑΣΟΚ επέλεξε να κινηθεί αγνοώντας τη μισή δικογραφία, συμπεριλαμβάνοντας υφυπουργούς που η τελευταία μέρα θητείας τους ήταν 5-6 χρόνια πριν από τη σύγκρουση. Και να αφήσει βέβαια εκτός διερεύνησης τις όποιες ευθύνες μπορεί να υπάρχουν του κ. Μητσοτάκη. Για το δε Κίνημα Δημοκρατίας, υπάρχουν βουλευτές που δεν συγκροτούν κοινοβουλευτική ομάδα, έχουν αναφορά στο Κίνημα Δημοκρατίας. Οι υπογραφές μπήκαν δίπλα και στην πρόταση δυσπιστίας. Δεν έχει να κάνει με κάποια συνολική κοινοβουλευτική συμπόρευση, ούτε με μια ευκαιριακή συνεργασία, αλλά με μια απάντηση που πρέπει να δώσει η Βουλή να αντιστοιχηθεί η αντιπολίτευση με την πρωτοβουλία του ΣΥΡΙΖΑ και το κείμενο που καταθέτει δημόσια ο ΣΥΡΙΖΑ με την ανάγκη της ελληνικής κοινωνίας να ερευνηθούν όλα.
Επειδή με ρωτάτε, δεν ήρθε δικογραφία τη Βουλή για τις υποκλοπές, που δυστυχώς έχει φτάσει να δικάζεται ως πλημμέλημα, μολονότι ξέρουμε πάρα πολύ καλά τι έγινε. Απομακρύνθηκαν διευθυντές πρωθυπουργού, ο πρωθυπουργός έκανε διάγγελμα μέσα στο καλοκαίρι. Υπήρχαν στόχοι που ήταν υπουργοί, αρχηγοί κομμάτων, πολιτικοί αντίπαλοι. Φαντάζομαι ότι εκεί έγινε ερήμην πάλι, εν αγνοία. Ούτε ήρθε η δικογραφία, για παράδειγμα, για το ναυάγιο της Πύλου. Εδώ συζητάμε συγκεκριμένα όμως για τα Τέμπη. Ούτε ήρθε για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Αλλά δεν σημαίνει ότι εμείς κάνουμε κάποια αντανάκλαση άλλων πολιτικών ευθυνών στην προκειμένη περίπτωση. Δεν γίνεται η παραπομπή με πολιτικά κριτήρια, αλλά με το περιεχόμενο της δικογραφίας και τα έγγραφα που υπάρχουν εκεί.
Για τις υπογραφές
Ο καθένας παίρνει την ευθύνη του. Το να συνυπογράφουμε για τα παιδιά της Γάζας και να μην συνυπογράφουμε για τα παιδιά των Τεμπών, πραγματικά δεν μπορεί να εξηγηθεί στην ελληνική κοινωνία. Δεν μπορεί να εξηγηθεί στην ελληνική κοινωνία γιατί είναι «θύμα» ο κ. Μητσοτάκης σε αυτήν την υπόθεση, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά το μπάζωμα. Γιατί κάποιοι έθεσαν ότι είναι θύμα ή θύτης και μπήκαμε σε μια τέτοια διελκυστίνδα που θεωρώ ότι δεν υπακούει στη πολιτική λογική.
Και προφανώς το κρίσιμο, για να φτάσω στα τελευταία: Είναι δυνατόν να λέμε τις πρωτοβουλίες των κομμάτων της αντιπολίτευσης για ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα που όχι απλώς έβγαλε τον κόσμο στον δρόμο, αλλά ο κόσμος συζητά και θέλει να μάθει όλη την αλήθεια, «πλυντήριο ευθυνών»; Δηλαδή, με αυτό το σκεπτικό, η αντιπολίτευση, τα κόμματα της αντιπολίτευσης, πρέπει να είναι άπραγα μέχρι να έρθουν οι εκλογές και να μην κάνουν τίποτα, δεδομένου ότι υπάρχει η εκάστοτε κυβερνητική πλειοψηφία, που αναιρεί την όποια πρωτοβουλία. Στο δια ταύτα: εμείς οφείλουμε να θέσουμε τα ερωτήματα. Και δεν υπάρχει άλλος τρόπος να τεθούν τα ερωτήματα για όλους.
Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ θα κατατεθεί δημόσια σήμερα ή αύριο. Από ‘κει και πέρα θα ξεκινήσει η διάθεσή της στους ανεξάρτητους βουλευτές ή στα κοινοβουλευτικά κόμματα που θέλουν να τη συνυπογράψουν, προκειμένου να επιτευχθεί ο αριθμός των 30 και να υποβληθεί. Αυτός είναι ο στόχος. Εάν δεν συγκεντρωθεί, θα παραμείνει δημόσια με τις υπογραφές οι οποίες θα υπάρχουν, στη δημόσια σφαίρα.
Για τους συγγενείς των θυμάτων
Η ανάρτηση της κ. Καρυστιανού γράφτηκε σήμερα το πρωί. Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ καταρτίζεται εδώ και πολλές μέρες, όπως και η διερεύνηση, η ανάγνωση και η αξιολόγηση των στοιχείων της δικογραφίας. Πάγια θέση μας -και προσωπικά αλλά και συλλογικά- δεν σχολιάζουμε τις δηλώσεις των συγγενών των θυμάτων. Τους σεβόμαστε απόλυτα, είμαστε στο πλευρό τους. Αυτοί με τα νύχια τους δύο χρόνια, όταν το θέμα ήταν χαμηλά στη δημοσιότητα, όχι στον πολιτικό λόγο, έσκαψαν για την αλήθεια. Και θυμίζω ότι τον Απρίλιο του 2024 ο ΣΥΡΙΖΑ με την πρωτοβουλία του Κώστα Αρβανίτη, σήμερα επικεφαλής της Ευρωομάδας του ΣΥΡΙΖΑ, έδωσε βήμα στους συγγενείς των θυμάτων -και δη στην κ. Καρυστιανού- ώστε να μάθει η Ευρώπη τι γινόταν. Οπότε, εμείς δεν είμαστε στη λογική της εκμετάλλευσης του ανθρώπινου πόνου. Προσπαθούμε ρεαλιστικά, ψύχραιμα, να διερευνούμε τα στοιχεία και να ανταποκρινόμαστε στην ανάγκη για αλήθεια και δικαιοσύνη. Χωρίς να σημαίνει ότι αυτά που λέει η κ. Καρυστιανού έχουν περιεχόμενο μόνο συναισθηματικό, αλλά πολλές φορές έχουν και στοιχεία τα οποία είναι ενδιαφέροντα και πολύ ουσιαστικά.
Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ
Και με πρόταση, εδώ και τουλάχιστον μία εβδομάδα, βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ, ζητάμε να συγκληθεί η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, προκειμένου εκεί να κληθούν και να μας ενημερώσουν και οι υπουργοί και οι πρόεδροι του ΟΠΕΚΕΠΕ και όσοι χρειάζεται για να ενημερωθεί η εθνική αντιπροσωπεία και ο ελληνικός λαός για το τι συνέβη. Και θέλω να κάνω έναν διαχωρισμό, γιατί βλέπω ότι γίνεται μια προσπάθεια διάχυσης των ευθυνών και συμψηφισμού. Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, η EPPO, σε δελτίο τύπου που έβγαλε και στα στοιχεία που έχει συλλέξει η έρευνα της για τις παρατυπίες ή παρανομίες, αυτά αφορούν την περίοδο μετά το 2019 μέχρι το 2022 και με προεκτάσεις μέχρι το 2024. Αυτό θα πρέπει να είναι σαφές, γιατί επιχειρείται από άλλα κόμματα να γίνει συλλήβδην μια διάχυση ευθυνών, βάζοντας και την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ μέσα. Σε λίγο θα φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ και για τη δολοφονία του Κένεντι…
Καταρχάς, δεν χρειάζεται να εξωραΐζουμε την κατάσταση. Μικρή ή μεγαλύτερη διαφθορά με τις κοινοτικές επιδοτήσεις και δη στον αγροτικό και κτηνοτροφικό τομέα υπάρχει εδώ και δεκαετίες. Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς και να βάζουμε τη σωστή βάση. Και αυτό πρέπει να ερευνάται. Τι συνέβη με την «τεχνική λύση»; Ο ΣΥΡΙΖΑ εφάρμοσε την οδηγία του 2017, την Omnibus, δεδομένων των ατελειών που υπήρχαν στους δασικούς χάρτες, στο Κτηματολόγιο στο χωροταξικό.
Όμως, πρέπει να δούμε την έρευνα. Και εδώ υπάρχει μια έρευνα της Εισαγγελίας, η οποία αφορά την περίοδο μετά τον ΣΥΡΙΖΑ. Εδώ υπάρχει μια καταγγελία και έρευνα της διευθύντριας Εσωτερικού Ελέγχου το 2023, η οποία κατέθεσε και σε ένα δικαστήριο που είναι σε εξέλιξη. Η οποία, αφού έκανε τις καταγγελίες του 2023 για την περίοδο της Νέας Δημοκρατίας, ξέρετε τι υπέστη; Δύο πειθαρχικές διώξεις, μία μήνυση και από διευθύντρια Εσωτερικού Ελέγχου, τώρα υπηρετεί στο πρωτόκολλο. Και ενώ έχει ζητήσει την απόσπαση της η Ευρωπαία Εισαγγελέας, δεν της δίνεται η δυνατότητα.
Από ποιους; Από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, που τρεις υπουργοί ξήλωσαν έξι προέδρους του ΟΠΕΚΕΠΕ. Ενώ ο έβδομος, εδώ στο Kontra, ο κ. Σαλάτας, είπε επί λέξει στη βραδινή εκπομπή της κ. Γκάτσου ότι «ελπίζω η διάλυση του ΟΠΕΚΕΠΕ και η σύμπτυξη του, η εισδοχή του στην ΑΑΔΕ να μη λειτουργήσει ως κολυμπήθρα του Σιλωάμ». Τις ξέρει τις αμαρτίες ο κ. Σαλάτας. Δικαστικός είναι ο άνθρωπος. Δεν άφησαν κανέναν να τις ερευνήσει.
Θα δούμε την πορεία της έρευνας και της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, αλλά και τα δικαστήρια τα οποία έχουν ξεκινήσει από κάποιους που έχουν λάβει τις επιδοτήσεις αυτές. Ένα αφορά μια οικογένεια με 180.000 ευρώ και είναι βέβαια από τον Ιούνιο του 2019 και μετά η υπόθεση.
Για την εξωτερική πολιτική της κυβέρνησης
Σε ό,τι αφορά το όρος Σινά και τη Μονή Αγίας Αικατερίνης, δεν προλαβαίνουμε να απαριθμήσουμε το κάθε φιάσκο στην εξωτερική πολιτική της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Να θυμίσω τον EastMed, να θυμίσω το καλώδιο διασύνδεσης της Ελλάδας με την Κύπρο, να θυμίσω το τουρκο-λιβυκό μνημόνιο. Ας ελπίσουμε ότι η κυβέρνηση θα ενημερώσει τι υπήρχε καταγεγραμμένο στη συνάντηση Μητσοτάκη – Σίσι στις 7 Μαΐου και γιατί φτάσαμε σε αυτό το αποτέλεσμα.
