Συνέντευξη Τύπου του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, Σωκράτη Φάμελλου στη Θεσσαλονίκη στο πλαίσιο της 89ης ΔΕΘ

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Καλό μεσημέρι, σας ευχαριστούμε που είστε εδώ. Σήμερα είναι μια χαρούμενη μέρα, είναι η μέρα που ανοίγουν τα σχολεία. Θα μου επιτρέψετε λοιπόν, με την ευκαιρία της καθιερωμένης συνέντευξης στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, να ευχηθώ εγώ, αλλά και όλος ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, μια καλή σχολική χρονιά. Να ευχηθώ μια καλή χρονιά στους νέους και τις νέες, τα παιδιά της Ελλάδας, όλου του κόσμου, που πηγαίνουν σήμερα στο σχολείο. Να ευχηθώ μια καλή χρονιά στους εκπαιδευτικούς. Να ευχηθώ μια καλή χρονιά και στους γονείς, στις οικογένειες, που στηρίζουν τα παιδιά μας στη μάχη αυτή για τη γνώση.

Εμείς δεσμευόμαστε να δίνουμε πάντα το καλύτερο που μπορούμε, τον πιο δυναμικό αγώνα, για να έχουμε καλά δημόσια σχολεία, για να υπάρχουν σχολεία παντού και πρόσβαση όλων των παιδιών σε καλά δημόσια σχολεία. Να υπάρχουν παντού το εκπαιδευτικό προσωπικό και οι καλές σχολικές υποδομές, για να μη στερείται κανένα παιδί το δικαίωμα της γνώσης και της προόδου. Αυτό είναι η Προοδευτική Ελλάδα.

Γι’ αυτό ανακοινώσαμε και ένα πρόσθετο μέτρο, αυτό της στήριξης της κατοικίας των εκπαιδευτικών και των δημόσιων λειτουργών σε περιοχές απομακρυσμένες, μειονεκτικές, ορεινές, νησιωτικές, ως μια υποχρέωση της Πολιτείας. Γιατί εμείς θέλουμε ν’ ανοίγουν σχολεία. Θέλουμε τα σχολεία να είναι με πλήρη στελέχωση, να μην ταλαιπωρούνται οι αναπληρωτές και έτσι όπως θα προοδεύει η δημόσια Παιδεία, να προοδεύει και η Ελλάδα. Μια καλή χρονιά λοιπόν, δημιουργική, γεμάτη παιδεία και γνώση.

ΓΕΩΡΓΙΑ ΛΟΤΣΟΠΟΥΛΟΥ (ΕΡΤ3):  Καλησπέρα σας κύριε πρόεδρε και ευχαριστούμε για τη σταθερή στήριξη σε μια δύσκολη συγκυρία για την ΕΡΤ 3. Ξεκινώ από μια δική σας φράση, από τη χθεσινή σας ομιλία, που λέτε για να νικήσουν η δημοκρατία και η δικαιοσύνη δεν υπάρχει περιθώριο για αμφισημίες, ούτε για καθυστερήσεις και προσωπικές στρατηγικές. Χρειάζεται καθαρή στάση. Ζητώ, λοιπόν, να ξεκαθαρίσετε την δική σας στάση. Αν αυτές οι προσωπικές στρατηγικές, η προειδοποίηση μάλλον, ότι δεν θα γίνουν ανεκτές προσωπικές στρατηγικές, αφορά και τον Αλέξη Τσίπρα. Και ποιο είναι το δικό σας όριο ανοχής, αν μπορούμε να πούμε; Δηλαδή τι πρέπει να κάνει ο πρώην πρωθυπουργός για να δούμε μια αλλαγή στάσης από εσάς;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Πολλές υποθέσεις, ενώ εγώ είπα κάτι πάρα πολύ ξεκάθαρο, που ενδιαφέρει όλους τους Έλληνες και τις Ελληνίδες. Κυρία Λοτσοπούλου, θέλω πρώτα απ’ όλα να δηλώσω και εγώ τη σταθερή στήριξη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στην ΕΡΤ3 και στους εργαζόμενούς της. Το αποδείξαμε και στο παρελθόν. Ήμασταν εκεί, μαζί σας, όταν δώσαμε τη μάχη κατά του «μαύρου» στην ΕΡΤ και το δίνουμε και μετά, την τελευταία περίοδο, που μπαίνουν πολλά ερωτήματα από τη διοίκηση της ΕΡΤ, αλλά και από την κυβέρνηση για τον ρόλο και τα χαρακτηριστικά της ΕΡΤ3 και στο ειδησεογραφικό αλλά και πολιτικό της αποτύπωμα, όχι μόνο στη Θεσσαλονίκη, σε όλη την Ελλάδα και σε όλα τα Βαλκάνια.

Σχετικά με την τοποθέτησή μου χθες. Η τοποθέτησή μου χθες αφορούσε την Προοδευτική Ελλάδα και αυτό είναι που ενδιαφέρει όλους τους Έλληνες και τις Ελληνίδες. Το πώς θα μπορέσουμε να έχουμε μια προοδευτική απάντηση και σε επίπεδο προγράμματος και σε επίπεδο πολιτικών φορέων και σε επίπεδο κοινωνίας. Γιατί δεν πάει άλλο η κατάσταση με τον κύριο Μητσοτάκη. Έχουμε ήδη δηλώσει ότι ο κύριος Μητσοτάκης δεν είναι απλά απονομιμοποιημένος, αλλά πρέπει να παραιτηθεί, γιατί αυτή η κυβέρνηση είναι καταστροφική για τα συμφέροντα και της κοινωνίας και της οικονομίας.

Ζητήσαμε από την πρώτη μέρα της εκλογής μου συνεργασία στον προοδευτικό χώρο. Σε αυτό αναφέρομαι, κυρία Λοτσοπούλου. Θέλω να είμαι απόλυτα ξεκάθαρος. Δεν θα αποφύγω το δεύτερο σκέλος που εμμέσως θέσατε, αλλά με ρωτήσατε τι δήλωσα χθες. Αυτό που δηλώνει πάντα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Χρειάζεται προοδευτική συνεργασία, χωρίς να υπάρχουν προσωπικές και κομματικές στρατηγικές, το ανέφερα μάλιστα έτσι. Γιατί υπάρχουν κομματικοί εγωισμοί, που σταματούν αυτή την προοδευτική συνεργασία. Το ανέφερα έτσι και είμαι πάρα πολύ συγκεκριμένος.

Κάναμε πάρα πολλές προσπάθειες και πήραμε πάρα πολλές πρωτοβουλίες. Σας θυμίζω: υποψηφιότητα Προέδρου της Δημοκρατίας. Ζητήσαμε να είναι ενιαία, προοδευτική, απ’ όλα τα κόμματα του προοδευτικού χώρου. Την πρόταση δυσπιστίας, η οποία καθυστέρησε, αλλά έγινε τελικά. Πρωτοβουλίες για τη Γάζα, που ζητήσαμε να είναι όλων των προοδευτικών κομμάτων. Κοινές τροπολογίες στη Βουλή. Έχουμε πάρει πάρα πολλές πρωτοβουλίες.

Έχω ζητήσει προσωπικά και κοινοβουλευτική συμπόρευση και φόρουμ δημόσιου διαλόγου για μια προοδευτική πρόταση, όπως η χθεσινή, η Προοδευτική Ελλάδα, με πρόγραμμα και συνεργασίες, αλλά και κοινωνικές πρωτοβουλίες για μείζονα θέματα.

Σε αυτή την κατεύθυνση ξεκάθαρα δήλωσα ότι δεν επιτρέπονται καθυστερήσεις, αμφισημίες, προσωπικές και κομματικές στρατηγικές, εγωισμοί, δηλαδή. Αναφέρομαι και στην καθυστέρηση και την άρνηση που έχει καταθέσει δημόσια ο κύριος Ανδρουλάκης, αλλά και στην, αν θέλετε, περιορισμένη συνεργασία και σε διάφορα πισωγυρίσματα που γίνανε με τη Νέα Αριστερά. Η πρόταση αυτή απευθύνεται και στην κοινωνία. Είπα, όμως, πάρα πολλά για το κομμάτι στο οποίο αναφερόμουν.

Ο Αλέξης Τσίπρας, πρώην πρωθυπουργός της χώρας, πολύτιμο κεφάλαιο και για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και για την Ελλάδα, είναι πολύτιμος συμπαραστάτης και στην προσπάθεια για την Προοδευτική Ελλάδα. Δεν τίθενται όροι. Τίθεται μια δική μας κοινή συλλογική απόφαση, την οποία υπηρετούμε όλοι μαζί. Δεν μπορώ να καταλάβω τι άλλο εννοούσατε, πιθανά, στη δική σας ερώτηση, αλλά έχουμε συμφωνήσει όλοι και όλες στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και με τον Αλέξη Τσίπρα το έχουμε συμφωνήσει, ότι απαιτείται ενιαία, προοδευτική απάντηση.

Ανέλαβα την ευθύνη της προεδρίας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σε μια πολύ δύσκολη στιγμή, που αμφισβητήθηκε και η πολιτική υπόληψη και η αξιοπιστία του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Δώσαμε δύσκολες μάχες και τα καταφέραμε, παρότι λέγονταν πάρα πολλά ότι δεν θα τα καταφέρουμε.

Η λύση της Προοδευτικής Ελλάδας, η ανάγκη της κοινωνίας για μια Προοδευτική Ελλάδα, απαιτεί ενότητα. Απαιτεί ενότητα δυνάμεων – και κοινωνικών και πολιτικών. Ενώσεις θέλουμε, αθροίσματα. Δεν ανοίγουμε καμιά συζήτηση για κατακερματισμό. Προσθέσεις θέλουμε. Αυτή είναι η γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Αυτό είναι και το μήνυμα που δίνουμε στην κοινωνία. Ότι πρέπει ενωμένοι να τα βρούμε για να φύγει αυτή η καταστροφική κυβέρνηση.

Με αυτά που έχει δηλώσει ο Αλέξης Τσίπρας, με αυτά που γνωρίζω και εγώ, με το ότι έχουμε διατυπώσει κοινό πλαίσιο και μ’ αυτά που είπε στις τελευταίες του τοποθετήσεις, για μένα είναι αδιανόητη οποιαδήποτε συζήτηση περί κατακερματισμού ή ανεξαρτητοποίησης. Το δηλώνουμε ξεκάθαρα. Πολύτιμο κεφάλαιο, πολύτιμη η συμβολή και η σκέψη του για την Προοδευτική Ελλάδα, για το δυναμικό, ενιαίο, ενωτικό σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Και καλούμε όλες τις προοδευτικές δυνάμεις να ξεπεράσουν προκαταλήψεις και ιδεοληψίες του παρελθόντος. Πρέπει να δώσουμε απάντηση στην κοινωνία. Η κοινωνία περιμένει.

ΒΑΓΓΕΛΗΣ ΣΤΟΛΑΚΗΣ (Μακεδονία της Κυριακής, eMakedonia.gr): Ευχαριστώ κύριε εκπρόσωπε. Κύριε πρόεδρε, εσείς χθες παρουσιάσατε το πρόγραμμα για μια Προοδευτική Ελλάδα, ωστόσο, λίγες ημέρες νωρίτερα ο κύριος Τσίπρας -θα επιστρέψω στον κύριο Τσίπρα- παρουσίασε την πρότασή του για την Ελλάδα του 2030, ένα εθνικό σχέδιο ανάταξης, όπως είπε, με νέα εθνική πυξίδα και έναν νέο πατριωτισμό. Και όλα αυτά ενώ φουντώνουν τα σενάρια για τη δημιουργία νέου κόμματος από τον πρώην πρωθυπουργό, αλλά πυκνώνουν και οι παρεμβάσεις του. Θέλω να ρωτήσω ποιες είναι οι σχέσεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ με τον κύριο Τσίπρα σήμερα. Πώς σχολιάζετε εσείς αυτά τα σενάρια; Και πού αποδίδετε αυτόν τον κατακερματισμό στον οποίο αναφερθήκατε προηγουμένως; Ήταν μήπως προσωπικές φιλοδοξίες στελεχών της περιόδου του κυβερνητικού ΣΥΡΙΖΑ ’15 – ’19. Ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Στολάκη. Ξεκινήσατε ρωτώντας με πού βρίσκεται σήμερα ο Αλέξης Τσίπρας. Ο Αλέξης Τσίπρας σήμερα είναι στο Παρίσι, στο Συμβούλιο της Ευρώπης, ως μέλος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Ως πολύτιμο κεφάλαιο και ως πολύτιμη συμβολή στην προσπάθεια για την Προοδευτική Ελλάδα. Εκεί είναι ο Αλέξης Τσίπρας σήμερα. Συμπτωματικά, η ερώτησή σας μπορεί να είχε κάποιο πολιτικό υπονοούμενο, αλλά εγώ σας απαντάω με πραγματικά δεδομένα, αποτυπωμένα, σήμερα.

Σήμερα η ελληνική κοινωνία έχει ανάγκη συγκεκριμένων απαντήσεων και διεξόδου. Θέλει να της πούμε πώς θα πληρώσει λιγότερο ΦΠΑ, πώς θα έχει χαμηλότερο νοίκι, πώς θα έχει καλύτερο εισόδημα, πώς θα έχει καλύτερη Παιδεία και Υγεία. Αυτό, λοιπόν, που απαιτείται είναι μια συζήτηση πρωτοβουλιών για να υπάρχει μια δυναμική, αποτελεσματική, και άρα ενωτική, απάντηση στον κύριο Μητσοτάκη. Εγώ αυτό έκανα από την πρώτη μέρα που ανέλαβα τις ευθύνες μου.

Όμως οι πολιτικές εξελίξεις είναι πυκνές. Η απονομιμοποίηση της κυβέρνησης συνεχίζεται και χρειάζονται απαντήσεις. Γι’ αυτό κι εμείς λέμε ότι επείγει τώρα να αναλάβουμε δράση. Δεν υπάρχει περιθώριο για καμία καθυστέρηση. Έχουμε ήδη προτάσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τις έχει καταθέσει ήδη εδώ και έξι μήνες, για να μην πω οκτώ, και περιμένουμε και από τις υπόλοιπες δυνάμεις να πάρουν θέση. Το δικό μας πολιτικό δυναμικό, πολύτιμο, το κοινωνικό δυναμικό του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, η κοινωνία που εμπιστεύεται τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, είναι η αναγκαία και ικανή συνθήκη για την πρόταση της Προοδευτικής Ελλάδας. Το είπα και χθες: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι και η εγγύηση γι’ αυτή την προοδευτική απάντηση, ότι θα υπάρξει. Είναι η μαγιά, είναι εκεί που θα στηριχτούμε.

Υπήρχαν πάρα πολλοί λόγοι που οδήγησαν, δυστυχώς, σε δύο κύματα διάσπασης του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και μας προβληματίζουν. Το συνέδριό μας απασχολήθηκε πάρα πολύ με αυτά τα θέματα. Έχουμε κάνει ανάλυση, κύριε Στολάκη, και για τους λόγους που μας οδήγησαν εκεί και για κάποιους λόγους που προηγήθηκαν από τα φαινόμενα αυτά καθαυτά. Περάσαμε και μια τραγική περίοδο απαξίωσης, με την προηγούμενη πολιτική ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Γι’ αυτό ανέλαβα την ευθύνη, για να αλλάξει σελίδα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και από αυτά τα αρνητικά να βγάλουμε πολύτιμα συμπεράσματα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, κύριε Στολάκη,  μπορώ να σας πω ότι έχει ήδη αλλάξει. Πολλά από τα ελλείμματα του παρελθόντος που οδήγησαν και στην απώλεια συντρόφων και πολιτικού και κοινωνικού δυναμικού, αλλά και αξιοπιστίας, τα έχουμε ήδη αλλάξει. Θεωρώ ότι δεν υπάρχουν λόγοι, για αρκετές από τις αποχωρήσεις. Μπορούμε να βρούμε πλέον κοινούς δρόμους. Αυτή είναι η αλλαγή που κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Γι’ αυτό παίρνει την πρωτοβουλία. Έχει αλλάξει ο ίδιος, έχει κάνει αυτοκριτική και καλεί πλέον σε έναν νέο δρόμο ελπίδας. Γιατί η κοινωνία χρειάζεται ελπίδα. Δεν χρειάζεται να μένουμε απομονωμένοι σε έναν παλιό κατακερματισμό. Άρα οι προσθέσεις που ανέφερα πριν αφορούν και συντρόφους που είμαστε τώρα σε προσωρινά διαφορετικές διαδρομές. Η κοινωνία έχει ανάγκη απαντήσεων. Ευχαριστώ, κύριε Στολάκη.

ΕΛΕΝΗ ΣΤΕΡΓΙΟΥ (in.gr):  Καλησπέρα, κύριε πρόεδρε. Εφτά χρόνια μετά τα μνημόνια κι εσείς και το κόμμα σας, αλλά και ο Αλέξης Τσίπρας, δεν αναφέρει ή δείχνει τουλάχιστον να φοβάται να λέει ότι βγάλαμε τη χώρα από τα μνημόνια και ότι μπήκε η Ελλάδα σε μια τροχιά ανάπτυξης, δίνοντας πεδίο στον Κυριάκο Μητσοτάκη, αλλά και στη Νέα Δημοκρατία να δημιουργεί ένα αφήγημα της καταστροφής για το 2015. Γιατί συμβαίνει αυτό και δεν λέτε το πώς γράφτηκε η ιστορία τότε;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω μαζί σας. Επειδή το ξέχασα στην προηγούμενη ερώτηση, θέλω να πω, γιατί δεν θέλω να υπάρχει καμία παρανόηση, ότι παρακολουθώ με πολύ μεγάλη προσοχή όλες τις δημόσιες τοποθετήσεις του Αλέξη Τσίπρα. Αναφέρομαι και σε εσάς, κυρία Στεργίου, αλλά και στον κύριο Στολάκη. Είναι στο ίδιο πλαίσιο με όλες τις επεξεργασίες μας και έχουμε την ίδια κατεύθυνση. Επίσης, θέλω να πω ότι προσθέτουν, όπως προσθέτουν και οι επεξεργασίες άλλων συντρόφων μας, όπως προσθέτει και η συνεδριακή μας επεξεργασία. Αλά και όπως προσθέτει ένα πολύ μεγάλο επιπλέον ατού η πρόταση της Προοδευτικής Ελλάδας που καταθέσαμε χθες.

Επίσης, κάνουμε πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση για το τι έγινε το 2015-2019. Αυτό μπαίνει στην κεντρική επικαιρότητα πολύ συχνά και από εμάς και από τον Αλέξη Τσίπρα και κανείς δεν φοβάται. Αντίθετα.

Αναφέρθηκα και χθες, στη δική μου τοποθέτηση, ότι μία από τις πολύτιμες παρακαταθήκες είναι ότι μπορεί τα πράγματα να γίνουν και αλλιώς και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ξέρει τον τρόπο. Γιατί το κάναμε το 2015-2019. Το είπα χθες και ως μία από τις παρακαταθήκες της κυβέρνησής μας, αλλά και ως προς τον πολιτικό δρόμο. Υπάρχει άλλη διαδρομή, ανέφερα χθες.

Το ξέρουμε πολύ καλά γιατί υλοποιήσαμε άλλη διαδρομή. Υπάρχει άλλη διαδρομή από τα υπερκέρδη των καρτέλ. Υπάρχει άλλη διαδρομή από την υπερφορολόγηση και τη λιτότητα. Γιατί μας έχει βάλει σε έναν νέο μνημονιακό δρόμο ο κύριος Μητσοτάκης, χωρίς να υπάρχει υποχρέωση μνημονίου. Το φοβάται αυτό ο κύριος Μητσοτάκης και όλο το σύστημα που είναι πίσω από τον κύριο Μητσοτάκη. Φοβούνται ότι αποδείξαμε ότι τα πράγματα γίνονται αλλιώς.

Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ούτε οποιοσδήποτε άλλος, ούτε ο Αλέξης Τσίπρας, απ’ ό,τι έχω ακούσει, φοβόμαστε τη συζήτηση, γιατί με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, με τις προσπάθειες όλων των Ελλήνων και των Ελληνίδων, η Ελλάδα βγήκε από τη χρεοκοπία με την κοινωνία όρθια, με ισχυρότερη γεωπολιτική θέση, μετά από μια χρεοκοπία που μας έβαλαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις και τα κόμματά τους. Κυβερνήσεις στις οποίες συμμετείχε ο κύριος Μητσοτάκης. Αυτό έχει γράψει η ιστορία. Ευχαριστώ πολύ.

ΝΙΚΟΣ ΡΟΥΜΠΟΣ (ΑΠΕ): Καλησπέρα. Με την ρευστότητα που υπάρχει στο πολιτικό σκηνικό και τους αστάθμητους παράγοντες, ποιος είναι ο εκλογικός στόχος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για όποτε γίνουν οι εκλογές;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Κύριε Ρούμπο, μεταφράζοντας την αγωνία της κοινωνίας -και επιτρέποντάς μου να τη μεταφέρω εδώ- η κοινωνία θέλει ανάσα, θέλει «οξυγόνο». Ο εκλογικός στόχος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι να εξυπηρετηθούν οι ανάγκες της κοινωνίας. Η κοινωνία, ζητώντας «οξυγόνο», θέλει αλλαγή κυβέρνησης. Αυτός είναι ο εκλογικός στόχος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, γιατί αυτό είναι η ανάγκη της κοινωνίας. Και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν εκπροσωπεί ιδιοτελείς κομματικούς στόχους, εκπροσωπεί την ανάγκη της κοινωνίας.

Η ανάγκη της κοινωνίας είναι να υπάρχει άλλη κυβέρνηση στην Ελλάδα και άλλη πολιτική. Όμως, εδώ δεν πρέπει να χαθούμε σε διαδρομές απλής έκφρασης αντίθεσης, σε αντιπολιτική στάση, σε απομάκρυνση από την πολιτική. Γιατί κινδυνεύουμε και από αυτό. Εμείς προσθέτουμε έναν ακόμα στόχο: την επιστροφή στην αξιόπιστη πολιτική. Την επιστροφή του κόσμου στη συμμετοχή. Και για να γίνει αυτό, η πρότασή μας είναι ότι η διέξοδος απέναντι στα αδιέξοδα του κυρίου Μητσοτάκη πρέπει να είναι μια προοδευτική κυβέρνηση.

Άρα, ο πολιτικός και εκλογικός στόχος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι μία προοδευτική κυβέρνηση το συντομότερο δυνατόν για να ανασάνει η κοινωνία και η οικονομία. Για να γίνει αυτό απαιτείται να δυναμώσει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Να ολοκληρώσουμε προγραμματικές επεξεργασίες, γιατί δεν επιτυγχάνονται πολιτικοί στόχοι χωρίς προγράμματα, χωρίς συγκεκριμένες θέσεις που να δείχνουν με ποιανού τα συμφέροντα είμαστε. Που να δείχνουν ποιο είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα. Τι πρέπει να επιλύσουμε. Που να δείχνουν ποια είναι η καλύτερη διαδρομή για τη δημόσια Υγεία, τη δημόσια Παιδεία, την εξωτερική πολιτική, το εισόδημα.

Αυτό είναι η Προοδευτική Ελλάδα και χρειάζεται, προφανώς, και τα πολιτικά υποκείμενα, άρα, τα κόμματα ή το κόμμα που θα εκφράσει αυτόν τον στόχο. Μια προοδευτική Ελλάδα είναι ο πολιτικός και εκλογικός στόχος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, με μια προοδευτική κυβέρνηση, αναγκαία και ικανή συνθήκη της οποίας είναι ένας δυνατός και σοβαρός ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ με πλήρες, τεκμηριωμένο και αξιόπιστο πρόγραμμα, αλλά και με μια μεγάλη προοδευτική συνεργασία. Γιατί χρειάζεται και η κοινωνία, όχι απλά να σταθεί απέναντι στα καταστροφικά σχέδια του κυρίου Μητσοτάκη, αλλά να στηρίξει αυτή την ωραία, μεγάλη αλλαγή που χρειαζόμαστε. Χωρίς την κοινωνική πλειοψηφία, χωρίς μια νέα κοινωνική συμφωνία, δεν μπορεί να γίνουν μεγάλες αλλαγές. Γι’ αυτό εμείς ζητάμε και διεκδικούμε και με το δικό μας παράδειγμα να επιστρέψει η αξιοπιστία στην πολιτική, στη συλλογικότητα και στη συμμετοχή σε όλα τα επίπεδα. Ευχαριστώ πολύ.

ΡΩΜΑΝΟΣ ΚΟΝΤΟΓΙΑΝΝΙΔΗΣ (ethnos.gr): Καλό μεσημέρι, κύριε πρόεδρε. Από τις εκλογές μέχρι σήμερα, δύο χρόνια και κάτι, ο ΣΥΡΙΖΑ καταγράφει δημοσκοπικά μία μεγάλη στα ποσοστά του πτώση. Υπάρχει περιθώριο και η δυνατότητα το κλίμα αυτό να αντιστραφεί; Και να προσθέσω κάτι ακόμα. Γιατί και σήμερα και εχθές έχετε ξεκάθαρα μιλήσει για μία προοδευτική συνεργασία, τείνοντας χείρα φιλίας σε προοδευτικές δυνάμεις. Είναι το ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, η Πλεύση Ελευθερίας, είναι η Νέα Αριστερά, το κόμμα του κυρίου Κασσελάκη που έχει βουλευτές, ο κύριος Βαρουφάκης εκτός και βέβαια το φημολογούμενο κόμμα Τσίπρα. Με ποια από τα παραπάνω κόμματα θα μπορούσατε να βρείτε, πιστεύετε, πλαίσιο συνεργασίας και ποιος θα μπορούσε να ηγηθεί σε μια προοδευτική συμμαχία; Ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ευχαριστώ κι εγώ, κύριε Κοντογιαννίδη. Να τα πάρουμε με τη σειρά, σημειώνοντας λιγάκι όλα τα υποσύνολα της ερώτησής σας, γιατί βάλατε πολλά. Ξεκινήσατε από τη δημοσκοπική εικόνα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Πρέπει να δούμε την αλήθεια κατάματα. Εκλέχθηκα πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σε μια περίοδο απόλυτης πολιτικής ανυποληψίας του κόμματός μας. Ξεκινήσαμε σχεδόν από το μηδέν. Θυμάμαι ένα από τα πρώτα συνθήματα ήταν να ξαναγίνουμε περήφανοι για το κόμμα μας. Σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό αυτό το έχουμε εκφράσει. Ήταν και ο στόχος του συνεδρίου μας.

Σταθεροποιήσαμε τη θέση μας, σοβαρέψαμε, έχουμε επεξεργασίες και θέλω να πω ότι μετά το συνέδριο κάνουμε και θετικά δημοσκοπικά βήματα και βελτιώνουμε τη σχέση και τη σύνδεσή μας με την κοινωνία. Είμαστε έξω.

Έχουμε μπροστά μας και έναν σοβαρό στόχο, αμέσως μετά την Έκθεση, της οργανωτικής ανασυγκρότησης. Νομαρχιακές Επιτροπές σε όλη την Ελλάδα. Να ανοίξουν τα γραφεία μας, να συνδεθούμε ξανά με την κοινωνία μέσα στις οργανώσεις των πολιτών.

Στόχος μας ήταν και είναι να αλλάξει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και να δώσει μια πρόταση στην ελληνική κοινωνία που θα εμπνεύσει. Αυτό είναι η Προοδευτική Ελλάδα. Χρειάζεται δηλαδή, ταυτόχρονα με τα οργανωτικά και τα στοιχεία της σοβαρότητας και της αξιοπιστίας, να δώσει και στόχο που θα βγάλει την κοινωνία από τα σπίτια. Και έμπνευση ταυτόχρονα, αλλά και αξιοπιστία ότι μπορείς να πετύχεις αυτή την πολιτική αλλαγή. Αυτό είναι η Προοδευτική Ελλάδα.

Τώρα ανοίγει το δρομολόγιο γι’ αυτή την πορεία, που έχει σαφέστατα και χαρακτηριστικά πλατιάς συνεργασίας. Ναι, εμείς το έχουμε πει, και προσωπικά το έχω πει, ήταν από τις πρώτες δεσμεύσεις μου. Δική μου πρωτοβουλία ήταν. Είχαν γίνει πολλά σχόλια τότε, ακόμα και με αντιθέσεις για την πρόταση που είχα κάνει για ένα κοινό ψηφοδέλτιο των προοδευτικών δυνάμεων. Ναι, έχουμε πρόταση προοδευτικής συνεργασίας, για να αποκτήσει και στο δημοσκοπικό επίπεδο ένα συγκεκριμένο αποτύπωμα. Βέβαια, πρέπει να σας πω ότι οι δημοσκοπήσεις δεν είναι η εκλογική κάλπη. Εκεί αποτυπώνεται και η δυναμική, αλλά και η βούληση για το ποιος θα κυβερνήσει. Ποιος θα εξασφαλίσει στην κοινωνία αυτά για τα οποία δεσμεύεται. Όχι μόνο ποιος θα δηλώσει την πρόσκαιρη αντίδρασή του στην κυβερνητική πολιτική.

Σε κάθε περίπτωση, εμείς έχουμε κάνει συγκεκριμένη πρόταση. Και οφείλω να πω ότι αυτή η πρόταση είχε και συγκεκριμένους παραλήπτες. Οι παραλήπτες ήταν το ΠΑΣΟΚ, ο κ. Ανδρουλάκης, και η Νέα Αριστερά. Σε κάποια προχωρήσαμε με τη Νέα Αριστερά, υπήρχαν πισωγυρίσματα. Ο κύριος Ανδρουλάκης δεν έχει δεχτεί να ανοίξουμε μια τέτοια συζήτηση. Θεωρώ ότι είναι λάθος του, το έχω πει δημόσια, όχι για να κάνω κριτική, αλλά γιατί απέναντι στην κοινωνία χρεώνονται αυτά τα λάθη. Δηλαδή λείπει από την κοινωνία αυτό που μας λέει: «Βρείτε τα να γλιτώσουμε από αυτή την κυβέρνηση και να έχουμε προοδευτική κυβέρνηση».

Αυτό θέλουμε να κάνουμε εμείς, να εκφράσουμε αυτή την ανάγκη της κοινωνίας. Και είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε και υποχωρήσεις. Να συζητήσουμε το πρόγραμμα. Δεν πάμε με μια λογική πάρε το 100% απ’ τη δική μας πρόταση, αλλά τουλάχιστον εμείς έχουμε πρόταση σε όλα. Την καταθέσαμε και χθες, πάρα πολύ αναλυτικά, θα έλεγα υπεραναλυτικά, περισσότερο από ό,τι χρειάζεται. Την έχουμε την πρόταση λοιπόν.

Με τη Νέα Αριστερά κάναμε κάποιες κοινές πρωτοβουλίες τον Ιούλιο, πάρα πολύ θετικές. Πήραμε συγκεκριμένα μέτρα κοινοβουλευτικής συμπόρευσης, πολύ χρήσιμα. Τώρα, μετά την Έκθεση, θα προκύψουν τα ερωτήματα αυτά με πολύ έντονο τρόπο: Τι κάνουμε τώρα; Αυτό, λοιπόν, είναι το ερώτημα για όλους και για όλες.

Να προχωρήσουμε, μετά την Έκθεση, σε αυτούς τους άξονες που είπα ήδη: κοινοβουλευτική συμπόρευση, φόρουμ διαλόγου για μια προοδευτική πρόταση κυβέρνησης, αλλά και κοινά σχήματα συνεργασίας στους κοινωνικούς χώρους. Να διεκδικήσουμε τα θέματα, λέω για παράδειγμα, της εργασίας μαζί. Μπορούμε να το κάνουμε. Τώρα, απέναντι στο νομοσχέδιο του κυρίου Μητσοτάκη για το εξοντωτικό 13ωρο. Είναι ένα παράδειγμα. Άρα η άποψή μας παραμένει και είναι ότι ο προοδευτικός διάλογος πρέπει άμεσα, μετά την Έκθεση, να αποκτήσει συγκεκριμένο περιεχόμενο. Εμείς κάναμε ακόμα ένα προγραμματικό βήμα, πολύ σημαντικό. Ευχαριστώ πολύ.

ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΣΠΗΛΙΩΤΗ (ALPHA): Καλησπέρα σας, κύριε Πρόεδρε. Παρουσιάσατε χθες ένα σχέδιο εναλλακτικής πολιτικής από την κυβέρνηση, που περιελάμβανε και γενναιόδωρα μέτρα. Ωστόσο, τα χρήματα για όσα προτείνατε πού θα τα βρείτε, σε περίπτωση που αναλάβετε τη διακυβέρνηση της χώρας;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Πολύ χρήσιμη ερώτηση, κυρία Σπηλιώτη, γιατί κανείς στην Ελλάδα δεν μπορεί να ξεχάσει ότι υπήρξαν κυβερνήσεις, οι οποίες δεν είχαν κανένα μέτρο κι επάρκεια στον δημοσιονομικό κανόνα και μας χρεοκόπησαν. Δεν ξεχνάμε στη χώρα μας πώς χρεοκοπήσαμε. Και, επίσης, ξέρουμε ότι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, σεβόμενη και τον δημοσιονομικό χώρο, άρα με επάρκεια και στον δημοσιονομικό κανόνα, μπόρεσε, διορθώνοντας πολλές κοινωνικές αδικίες, να βγάλει, μαζί με τη δουλειά των Ελλήνων και των Ελληνίδων, την Ελλάδα από τα μνημόνια.

Υπάρχει ένα ερώτημα: πού θα βρεθούν τα λεφτά; Και ρωτώ: πού βρέθηκαν 6,5 δισεκατομμύρια για υπερπλεόνασμα; Περίσσευαν από κανένα νοικοκυριό; Από κάποια επιχείρηση; Με ποιο δικαίωμα έκλεψε η κυβέρνηση από την αγορά και τα νοικοκυριά 6,5 δισεκατομμύρια ευρώ το 2024; Από πού περίσσευαν τα 4,7 δισεκατομμύρια υπερκέρδη των τραπεζών το 2024; Από πού περίσσευαν 1,8 δισεκατομμύρια κέρδη EBITDA στη ΔΕΗ; Εδώ, λοιπόν, υπάρχει θέμα πολιτικών επιλογών, και στη φορολόγηση και στον δημοσιονομικό σχεδιασμό.

Αυτές οι επιλογές που έχει κάνει η κυβέρνηση, γιατί αυτά που σας ανέφερα είναι επιλογές του κυρίου Μητσοτάκη, είναι σε αντίθεση με οποιονδήποτε δημοσιονομικό κανόνα. Δεν είναι αριστεία αυτό, ήταν κλεψιά αυτό που έγινε. Αυτές οι επιλογές μας δείχνουν ταυτόχρονα ότι αν αλλάξει το πολιτικό μείγμα της φορολογικής πολιτικής, τότε θα μπορέσει να βρεθεί και δημοσιονομικός χώρος. Δηλαδή: Τι σημαίνει μείωση φόρων; Οι έμμεσοι φόροι είναι οι πιο άδικοι φόροι γιατί βαρύνουν ιδιαίτερα τις ασθενέστερες τάξεις. Υπάρχει και ευρωπαϊκή Οδηγία που δίνει την κατεύθυνση μείωσης των έμμεσων φόρων. Και, μάλιστα, υπάρχει εδώ και τρία χρόνια εργαλειοθήκη της Ευρωπαϊκής Ένωσης που το πρότεινε, και δεν το έχει ακολουθήσει ο κύριος Μητσοτάκης. Πώς μπορεί να γίνει αυτό; Μειώνοντας το υπερπλεόνασμα προφανώς. Γιατί να μη γίνει μείωση των έμμεσων φόρων μειώνοντας το υπερπλεόνασμα;

Εμείς, όχι απλά ξέρουμε πόσο κοστίζουν όλα τα μέτρα που προτείναμε χθες, αλλά για την πλειοψηφία αυτών έχουμε και εκθέσεις του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους. Έχουν προταθεί όλα αυτά ως σχέδια νόμου και έχουμε εκθέσεις του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους και για το θέμα της μείωσης του ΦΠΑ και του προσωρινού μηδενισμού για διάστημα ενός χρόνου, και για το θέμα της αναμόρφωσης της φορολογίας και για το θέμα του 13ου και 14ου μισθού και για το θέμα της 13ης σύνταξης και της κατάργησης εισφοράς αλληλεγγύης, αλλά και της πλήρους ενσωμάτωσης της προσωπικής διαφοράς. Ακόμα και για το επίδομα μητρότητας που ζητήσαμε χθες να δοθεί σε όλες τις εργαζόμενες εποχιακά και συμβασιούχους, έχουμε δημοσιονομικό αποτύπωμα, το οποίο προσδιορίζεται γύρω στα 70 εκατομμύρια ευρώ. Ξέρουμε. Το ερώτημα είναι: αξίζει να δοθούν, για παράδειγμα, 1,8 δισεκατομμύρια στη 13η σύνταξη -γιατί τα έχουμε όλα ποσοτικοποιημένα- ή αξίζει να έχει 1,8 δισεκατομμύρια κέρδη η ΔΕΗ; Δεν μπορούσαμε να πάρουμε τα μισά από εκεί και να μείνουν στην κοινωνία ως περισσότερο διαθέσιμο εισόδημα; Λέω ένα παράδειγμα. Επιλογές πρέπει να κάνουμε.

Σας λέω ότι με αύξηση των εσόδων, όπως με την ένταξη των μερισμάτων στην ενιαία φορολογική κλίμακα, με μείωση των έμμεσων φόρων, με στήριξη των ευάλωτων κοινωνικών ομάδων, με αξιοποίηση του υπερπλεονάσματος, αλλά ταυτόχρονα και με αξιοποίηση άλλων πηγών, όπως είναι το Ταμείο Ανάκαμψης, το οποίο δεν πήγε στην κοινωνία, όπως είναι το ΕΣΠΑ, η Κοινή Αγροτική Πολιτική, υπάρχει η δυνατότητα για ένα διαφορετικό μείγμα φορολογικής πολιτικής.

Γι’ αυτό σας είπα χθες ότι δεν μιλάμε για διορθώσεις. Δεν λέμε με αυτό το φορολογικό μείγμα να προσθέσουμε ένα ποσό και να το βάλουμε δίπλα στο άλλο. Μιλάμε για μια άλλη, δίκαιη λογική, γιατί αυτό που έχει αποτυπωθεί σήμερα στην φορολογική πολιτική είναι άδικο. Δείτε τις φοροαπαλλαγές που ανακοίνωσε ο κύριος Μητσοτάκης: μεταξύ μιας οικογένειας που έχει εισόδημα 10.000€ και μιας οικογένειας που έχει 50.000€ εισόδημα, η φοροαπαλλαγή του υψηλότερου ισοδύναμου είναι πενταπλάσια από τη φοροαπαλλαγή του χαμηλότερου εισοδήματος. Και η όποια μικρή φοροαπαλλαγή του χαμηλότερου εισοδήματος θα χαθεί λόγω ακρίβειας και θα πάει πάλι στα υπερκέρδη και στα καρτέλ.

Γι’ αυτό σας λέμε ότι έχουμε πλήρη δημοσιονομικό σχεδιασμό, αλλά χρειάζεται αλλαγή του μείγματος φορολογικής πολιτικής. Άλλη πολιτική. Και μην ξεχνάτε ότι η αύξηση της αγοραστικής δύναμης, η αύξηση των μισθών δηλαδή, δημιουργεί και καλύτερους μισθούς και καλύτερη οικονομία. Γιατί και η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα αυτό μάς ζήτησε. Να αυξηθούν τα εισοδήματα και η αγοραστική δύναμη, για να έχουμε και καλύτερες μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Υπάρχουν και δευτερογενή οφέλη, αλλά δεν θέλω να αναλύσω τα δευτερογενή αποτελέσματα της οικονομίας, θα μείνω μόνο στα δημοσιονομικά, που είναι πλήρως επεξεργασμένα. Ευχαριστώ πολύ.

ΑΡΗΣ ΚΟΥΤΣΙΟΥΚΗΣ (OPEN): Κύριε Πρόεδρε, καλό μεσημέρι. Θα μου επιτρέψετε να επανέλθω στο ζήτημα της πορείας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Σας άκουσα να μιλάτε ξεκάθαρα για ενότητα. Ωστόσο, παίρνω αφορμή από μια φράση που χρησιμοποίησε από τη Θεσσαλονίκη ο Αλέξης Τσίπρας για την ανάγκη νέας εθνικής πυξίδας και την ώρα που δεν διαψεύδονται οι πληροφορίες και τα σενάρια για ίδρυση νέου κόμματος, τουλάχιστον ο ίδιος δεν τα έχει διαψεύσει, ήθελα να ρωτήσω συγκεκριμένα τη θέση σας, αν πιστεύετε ότι αυτά βοηθούν την πολιτική προσπάθεια του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τη δική σας προσωπικά, και τι δείχνει η δική σας πυξίδα; Ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Η δική μου πυξίδα είναι η πυξίδα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και η πυξίδα της ελληνικής κοινωνίας. Και εδώ διαπίστωσα τοποθετήσεις στο ίδιο πλαίσιο, απάντησα ήδη στην ερώτηση αυτή. Γιατί η ανάγκη σήμερα της ελληνικής κοινωνίας και οι παρεμβάσεις μας είναι στο ίδιο πλαίσιο. Είναι μια προοδευτική Ελλάδα και αυτή την έχουμε διατυπώσει. Είπα, επίσης, πολλές φορές, σε προηγούμενες ερωτήσεις, ότι ο Αλέξης Τσίπρας είναι πολύτιμο κεφάλαιο και αναγκαίος σε αυτή τη προσπάθεια της Προοδευτικής Ελλάδας, και σαν συμβολή και σαν πολιτικό κεφάλαιο. Και γνωρίζοντας ότι έχει πάρει και πάρα πολλές πρωτοβουλίες στο παρελθόν για διεύρυνση και ενότητα, δεν υπάρχει κανένα περιθώριο για κατακερματισμό. Και γι’ αυτό μου φαίνονται αδιανόητα όλα αυτά τα σενάρια, με αυτά που γνωρίζω και εγώ και με αυτά που έχει δηλώσει και ο ίδιος.

Τι είναι σήμερα αναγκαίο στην ελληνική κοινωνία; Είναι αναγκαίο να γίνει σήμερα μια συζήτηση συγκεκριμένη για τις συνεργασίες και την ενωτική προοδευτική απάντηση, χωρίς καθυστερήσεις, με συμμετοχή ενός πολιτικού δυναμικού που μπορεί να είναι αποτελεσματικό σε αυτή τη συζήτηση. Δεν μπορεί η κοινωνία να περιμένει. Έχουμε συγκεκριμένη πολιτική ευθύνη, και όχι απλά δεν περισσεύει κανείς και καμία από εμάς, δεν περισσεύει κανείς και καμία από την κοινωνία. Θέλουμε πολύ πλατύτερες δυνάμεις. Γι’ αυτό και είναι απολύτως ενωτική και προοδευτική η πρότασή μας. Πάει μπροστά. Μην ψάχνετε σε εμάς ερωτήσεις που μπορούν να διαχωρίζουν ή να μειώνουν. Όχι. Η δικιά μας η θέση, και σαν συμβολισμός προς την κοινωνία, είναι ενωτική και προοδευτική. Αυτό είναι η πρόοδος. Η Ελλάδα πήγαινε μπροστά όταν ενώναμε δυνάμεις.

ΘΕΟΔΩΡΑ ΑΠΟΤΑ (ACTION 24): Καλησπέρα, κύριε Πρόεδρε. Τα τελευταία δύο χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δέχτηκε ισχυρά πλήγματα. Αναφερθήκατε πριν σε αυτά, στις διασπάσεις, αλλά και στην αμφισβήτηση της αξιοπιστίας του κόμματος. Να μας πείτε, λοιπόν, σε πολιτικό επίπεδο τι αναγκαίο μπορεί να προσφέρει σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στην ελληνική κοινωνία; Μήπως ενδεχομένως ο χώρος, αλλά και η χώρα, έχουν ανάγκη από έναν νέο φορέα στην ευρύτερη προοδευτική παράταξη; Ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Θα με γυρίσετε λίγο στο παρελθόν. Θα μου επιτρέψετε να χρησιμοποιήσω μια τοποθέτησή μου όταν κατέθεσα υποψηφιότητα για πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, η οποία παραμένει δέσμευσή μου και εκτίμησή μου και σήμερα. Πιστεύω βαθιά στην πολιτική και κοινωνική αναγκαιότητα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, γιατί η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη διορθώσεων σε μία άδικη και συντηρητική πολιτική. Η Ελλάδα έχει ανάγκη μία προοδευτική, βαθιά μεταρρυθμιστική και ριζοσπαστική αλλαγή, για τα συμφέροντα της κοινωνίας και τα συμφέροντα της χώρας. Γι’ αυτό και θεωρώ ότι είναι αναγκαίος σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, γιατί φυλάττει και αξιοποιεί τρεις παρακαταθήκες: τους αγώνες των ανθρώπων της Αριστεράς και της προοδευτικής παράταξης της χώρας. Τις προοδευτικές ιδέες και αξίες και το κριτήριο με το οποίο παίρνονται οι αποφάσεις στην πολιτική – που δεν είναι μόνο ηθικό, είναι και βαθιά λαϊκό, κοινωνικό.  Και, τρίτον, την παρακαταθήκη της κυβέρνησης του 2015-2019, της κυβέρνησης του Αλέξη Τσίπρα. Αυτές τις τρεις παρακαταθήκες τις χρειαζόμαστε σήμερα, γιατί σήμερα μπαίνει το ερώτημα: Μπορούν τα πράγματα να γίνουν αλλιώς; Και ο ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία έχει τη δυνατότητα να αποδείξει, γιατί το διαθέτει ως δικό του δυναμικό, ότι τα πράγματα έγιναν αλλιώς και άρα μπορούν να γίνουν και αλλιώς.

Δεν έχουμε, όμως, κάποιο κομματικό εγωισμό. Δεν λέμε ότι αυτό μπορεί να γίνει μόνο από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Λέμε ότι είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη, ότι μπορεί να είναι εγγυητής ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αυτής της προοδευτικής αλλαγής, αλλά λέμε ότι χρειάζεται και ένα πλατύτερο πλαίσιο συνεργασιών.

Είμαστε ανοικτοί σε μια πρόταση συνεργασιών. Σε αυτή την πρόταση εμείς μπαίνουμε με το δικό μας κεφάλαιο: και το προγραμματικό και το ιστορικό. Και πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει γι’ αυτόν τον λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Γιατί σε οποιαδήποτε πρόταση συνεργασιών, αυτές οι ιδέες πρέπει να είναι ισχυρές. Θα μπουν στο κοινό τραπέζι των συνεργασιών με ένα ισχυρό πρόσημο. Αυτό θέλουμε να εξασφαλίσουμε, χωρίς εγωισμό. Συσχετισμός κοινωνικών δυνάμεων είναι οι συνεργασίες και οι εκλογές αποτυπώνουν την κοινωνική βούληση. Εμείς αυτό θέλουμε, αυτό είναι δημοκρατία, αυτό είναι βαθιά δημοκρατία. Προτείνουμε, λοιπόν, να υπάρχει αυτή η νέα πολιτική πρόταση. Αυτό είναι η Προοδευτική Ελλάδα, με ικανή και αναγκαία συνθήκη τον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, που απέδειξε το τελευταίο οκτάμηνο ότι έχει την τόλμη και τη δυνατότητα να αναλαμβάνει τις πρωτοβουλίες αυτές. Δεν κρυφτήκαμε. Και πριν ακόμα σταθούμε στα πόδια μας, πρόταση για συνεργασίες καταθέσαμε, από τον Ιανουάριο κιόλας. Ευχαριστώ πολύ.

ΕΥΓΕΝΙΑ ΧΑΤΖΗΓΕΩΡΓΙΟΥ (ΚΟΚΚΙΝΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ):  Καλησπέρα κι από μένα. Στα κομματικά Μέσα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα ήθελα να πάμε, κύριε Πρόεδρε. Με τη δύσκολη κατάσταση που έχει διαμορφωθεί τους τελευταίους πολλούς μήνες, με τις συνεχείς καθυστερήσεις στην καταβολή των δεδουλευμένων, που έχουν οδηγήσει και σε αγωνιστικές κινητοποιήσεις τους εργαζόμενους και τις εργαζόμενες. Θυμίζω ότι 2,5 μήνες είναι οι συσσωρευμένες οφειλές προς το προσωπικό. Με το κύμα αποχωρήσεων από το Κόκκινο και την Αυγή και με τις αντοχές όσων μένουν να είναι λαβωμένες, ποιο το πλάνο σας για τα Μέσα, τι μέλλει γενέσθαι; Και αν μπορείτε να διασφαλίσετε την ομαλοποίηση της κατάστασης και τη βιωσιμότητα των Μέσων. Σας ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ευχαριστώ κι εγώ, κυρία Χατζηγεωργίου. Είναι ένα πολύ δύσκολο θέμα. Το παρέλαβα, όπως και άλλα σοβαρά προβλήματα. Έχετε δίκιο ότι υπάρχει ένα σοβαρό θέμα τακτοποίησης των οφειλών και των δικαιωμάτων των εργαζομένων της περιόδου που παρέλαβα, δηλαδή οφειλών προς τους εργαζομένους που παρέλαβα ως υποχρέωση τον Νοέμβριο του 2024. Πρέπει να είμαστε καθαροί, γιατί μας παρακολουθούν και οι πολίτες, όχι μόνο οι εργαζόμενοι των Μέσων, που γνωρίζουν την κατάσταση. Τον Νοέμβρη του 2024 υπήρχαν τεράστια χρέη, εκατομμυρίων,  των κομματικών Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης. Για τα οποία δεν είχα ευθύνη, αλλά έχω ευθύνη, όπως έχει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ διαχρονικά ευθύνη έναντι των εργαζομένων. Και ένα σοβαρότατο πρόβλημα βιωσιμότητας, το οποίο παραμένει και σήμερα. Δεν είναι βιώσιμα.

Τι έπρεπε να κάνουμε και τι πρέπει να κάνουμε, είναι το ερώτημα. Είναι σαφέστατο ότι επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν έχει κρυφούς πόρους, ό,τι μπορεί να κάνει το κάνει χρησιμοποιώντας την κρατική χρηματοδότηση. Δηλαδή χρησιμοποιούμε την κρατική κομματική χρηματοδότηση για να στηρίξουμε τα μη βιώσιμα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης του κόμματος. Ταυτόχρονα, κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια εξυγίανσης και γνωρίζετε ότι ένα πολύ μεγάλο τμήμα από τα εκατομμύρια των υποχρεώσεων των κομματικών Μέσων έχει ρυθμιστεί. Και έχουμε καταφέρει και να τα μειώσουμε. Δεν μπορούμε να τα λύσουμε όλα όμως. Είναι πάνω από τις δυνάμεις μας, στον βαθμό που τα Μέσα δεν είναι βιώσιμα.

Τι κάναμε λοιπόν εμείς, με τη μικρή κρατική χρηματοδότηση, κι ενώ τα υπόλοιπα κόμματα, και αναφέρομαι και στη Νέα Δημοκρατία και στο ΠΑΣΟΚ, χρωστάνε 500 εκατομμύρια δανεικά και αγύριστα στις τράπεζες; Οι εργαζόμενοι στα Μέσα τους 10 μήνες που είμαι πρόεδρος έχουν πληρωθεί τους 9,5 και έχουν πληρωθεί το δώρο Χριστουγέννων, το δώρο Πάσχα και το επίδομα αδείας, χρησιμοποιώντας τη χρηματοδότηση του κόμματος και περιορίζοντας και άλλες δικές μας δραστηριότητες, που θα μπορούσαμε να κάνουμε. Ήταν, όμως, υποχρέωσή μας απέναντι στους εργαζόμενους. Και πριν εκλεγώ, θυμάμαι, την ημέρα του debate στην ΕΡΤ, ήταν απέξω οι εργαζόμενοι και σταμάτησα -γιατί το πρόβλημα είναι από τότε- και δεσμεύτηκα ότι θα κάνω ό,τι μπορώ για να παραμείνουν ανοιχτά τα Μέσα και να μην αμφισβητηθούν εργασιακά δικαιώματα των εργαζομένων. Δεν έχουμε μπορέσει να καλύψουμε ακόμη το έλλειμμα το οποίο παρέλαβα. Οριακά είμαστε συνεπείς, με πολύ μεγάλη δυσκολία και μειώνοντας άλλες δραστηριότητές μας, στην τρέχουσα μισθολογική υποχρέωση. Δεν αρκεί, το γνωρίζω. Γνωρίζω ότι αυτό αντιστοιχεί και στην κουλτούρα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και στο DNA μας. Γιατί εμείς διεκδικούμε τα εργασιακά δικαιώματα όλων των εργαζομένων, άρα και των εργαζομένων στα Μέσα Ενημέρωσης.

Κάναμε μια αύξηση μετοχικού κεφαλαίου και μια καμπάνια συνδρομών. Θέλω να σας πω ότι όλη η αύξηση μετοχικού κεφαλαίου μέχρι σήμερα και η καμπάνια συνδρομών έχει πάει στους εργαζόμενους. Και οι εργαζόμενοι το ξέρουν, ενημερώθηκαν γι’ αυτό στο τέλος της προηγούμενης βδομάδας. Και θα συνεχίσουμε αυτές τις προσπάθειες. Η δέσμευση παραμένει: Δεν θα αμφισβητηθούν εργασιακά δικαιώματα. Αλλά να γνωρίζετε τι έχουμε κάνει αυτή τη χρονιά. Θέλω αυτό να είναι γνωστό, όσο και αν είναι μια εσωτερική υπόθεση. Σήμερα, με την ευκαιρία της συνέντευξης Τύπου, μπόρεσα να το καταθέσω δημόσια στους Έλληνες και τις Ελληνίδες. Γιατί πρέπει και στις δικές μας επιχειρήσεις να δείχνουμε την επάρκεια της διαχείρισης.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ (ΣΚΑΪ): Καλησπέρα, κύριε πρόεδρε, και από εμένα. Βλέπω εδώ στις σημειώσεις μου ότι μου δίνετε τη δέκατη ερώτηση. Από αυτές που προηγήθηκαν, οι επτά αφορούσαν τον Αλέξη Τσίπρα. Αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα για εσάς; Πείτε μας ξεκάθαρα. Ακούμε με προσοχή τις τοποθετήσεις σας, οι οποίες είναι και λίγο στρογγυλές σε σχέση με το πολιτικό πλαίσιο που εκφράζει ο Αλέξης Τσίπρας, ωστόσο, ακόμα και η σημερινή περίπτωση, γιατί δεν μπορείτε να πείτε κάτι για τις ερωτήσεις των δημοσιογράφων, οι δημοσιογράφοι με τις ερωτήσεις μας προσπαθούμε να μεταφέρουμε τα θέματα, τα οποία πιστεύουμε ότι αφορούν τον κόσμο. Ακόμα και εμείς, λοιπόν, επτά στις δέκα ερωτήσεις ρωτάμε για τον κύριο Τσίπρα μέχρι αυτή τη στιγμή. Αυτό ξεκάθαρα να μας πείτε. Αποτελεί πρόβλημα για εσάς το γεγονός ότι αναγκάζεστε να απαντάτε και να σκέφτεστε και να προβληματίζεστε σε σχέση με τη δραστηριότητα του πρώην πρωθυπουργού; Γιατί μπορεί να λέτε ότι είστε στο ίδιο πλαίσιο, ωστόσο, εμείς παρατηρούμε ότι, για παράδειγμα, εκφράζει ο πρώην πρωθυπουργός θέσεις οι οποίες είναι λίγο έξω από τις δικές σας πολιτικές θέσεις. Επίσης, ο τρόπος με τον οποίο τις εκφράζει. Φιλοξενήθηκε σε ένα φόρουμ και, όπως τον κατηγόρησε ο πρωθυπουργός και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, είχε «χρυσό χορηγό». Είναι κάτι που σας ενοχλεί αυτό; Σε ποιο ρόλο θα τον θέλατε πραγματικά τον Αλέξη Τσίπρα και αν αυτός ο ρόλος, στον οποίο εσείς θα τον θέλατε, απέχει απόσταση μεγάλη από αυτόν που επιτελεί σήμερα, θέλω να μας πείτε.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Κύριε Νικολαΐδη, δεν μπορώ να κρύψω το ότι, αν πράγματι έχετε κάνει εσείς και οι συνάδελφοί σας επτά ερωτήσεις στις δέκα γι’ αυτό το ζήτημα, ένα αντικειμενικό στοιχείο της συζήτησης είναι ότι δεν συζητάμε για το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τις προτάσεις μας, αλλά γι’ αυτό το ζήτημα. Δεν μπορώ να το αρνηθώ, είναι μια πραγματικότητα. Και λέω ξεκάθαρα και το είπα σε προηγούμενη ερώτηση, ότι αυτό που εμείς πιστεύουμε ότι είναι προτεραιότητα σήμερα, είναι η συζήτηση για μια κοινή προοδευτική πλειοψηφική απάντηση στον κύριο Μητσοτάκη. Αυτό πιστεύω ότι είναι προτεραιότητα και όχι αυτή η συζήτηση, η οποία έχει ξεκινήσει και γίνεται και εδώ. Δεν μπορώ να αρνηθώ αυτό το οποίο μόλις παρατηρήσατε.

Εγώ αυτό κάνω από την πρώτη μέρα που ανέλαβα την ευθύνη της προεδρίας στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Αυτό κατέθεσα και χθες, δείχνοντας ποιο είναι το πραγματικό επίδικο για την ελληνική κοινωνία. Αυτό είναι μια ξεκάθαρη πολιτική τοποθέτηση, που εκφράζει και όλες τις αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μέχρι σήμερα. Δεν είναι μόνο μια προσωπική μου τοποθέτηση.

Οι πολιτικές εξελίξεις είναι πυκνές. Η αγωνία της κοινωνίας και τα ελλείμματα της κυβέρνησης είναι πάρα πολύ μεγάλα. Το ερώτημα που μπαίνει είναι: έχουμε χρόνο για μια συζήτηση ή πρέπει τώρα να κάνουμε κάτι; Η απάντησή μου δόθηκε ήδη. Πρέπει τώρα να κάνουμε κάτι. Δεν έχουμε χρόνο για μία ακόμα συζήτηση, ούτε -ξεκάθαρα δήλωσα- έχουμε περιθώριο για οποιονδήποτε κατακερματισμό. Το αντίθετο, πολλαπλασιασμό και πρόσθεση χρειαζόμαστε. Όμως, θέλω να σας πω ότι δεν αλλάζω ούτε λέξη από ότι είπα μέχρι τώρα, ότι η τοποθέτηση του Αλέξη Τσίπρα και στο φόρουμ εδώ, στο Economist, και σε όλες τις δημόσιες πρωτοβουλίες του και στο Συμβούλιο της Ευρώπης είναι στο ίδιο πλαίσιο και μπορώ να πω ότι κάποιες από τις σκέψεις και τις προτάσεις του εμπλουτίζουν και την πρότασή μας.

Σήμερα είναι στο Συμβούλιο της Ευρώπης εκπροσωπώντας την Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Τα είπα ήδη, όμως, όλα αυτά. Δεν ακούσατε κάτι καινούργιο.  Τα έχω πει ξεκάθαρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει πλήρες σχέδιο για την Προοδευτική Ελλάδα. Θεωρούμε ότι αυτό το σχέδιο πρέπει να ενισχυθεί. Σε αυτό το σχέδιο χρειαζόμαστε τη μέγιστη δυνατή στήριξη. Γνωρίζω, το έχει δηλώσει και ο ίδιος ο Αλέξης Τσίπρας, ότι έχει αφιερώσει αυτό το τμήμα του χρόνου για το βιβλίο. Το γνωρίζετε, το δήλωσε και πρόσφατα στη Le Monde. Ξεκάθαρα δήλωσε και με τι ασχολείται και τι δεν σκέφτεται. Δεν θα γίνω εγώ μεταφραστής. Το έχει πει ο ίδιος. Δεν χρειαζόμαστε κάτι παραπάνω.

Την πολιτική μας πρόταση τη λέμε ξεκάθαρα. Η εξωστρέφεια μας δεν σταματά. Αναμονή δεν χρειάζεται για τίποτα. Χρειάζεται να εμπλουτίσουμε περισσότερο την πολιτική μας δράση. Και έχω πει ήδη, σε προηγούμενη ερώτηση, δεν χρειάζεται να με ρωτήσετε και να το επαναλάβω, ότι το πολιτικό κεφάλαιο του Αλέξη Τσίπρα, του πρωθυπουργού του ΣΥΡΙΖΑ, είναι πολύτιμο, αλλά και η συμβολή του είναι πολύτιμη στο σχέδιο της Προοδευτικής Ελλάδας.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ (ΣΚΑΪ): Άρα δεν σας ενοχλεί τίποτα από όλα όσα κάνει ο ίδιος και δεν πιστεύετε ότι έχει «χρυσό χορηγό».

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν θα αποφύγω αυτή την ερώτηση, κύριε Νικολαΐδη. Ιδιαίτερα όταν αυτή η κριτική προέρχεται από τον κύριο Μητσοτάκη, τον πρωθυπουργό των καρτέλ και της αδικίας. Νομίζω ότι θα μπορούσα να αναφερθώ σε πάρα πολλά περιστατικά συσχέτισης και του κυρίου Μητσοτάκη και της κυβέρνησης με οικονομικά συμφέροντα. Όμως οι Έλληνες και Ελληνίδες το βλέπουν, το βλέπουν στην τσέπη τους ποια συμφέροντα εξυπηρετεί κύριος Μητσοτάκης και ότι πολλές φορές αυτή η κριτική, η οποία είπε, αναφέρεται στον εαυτό του.

Αναγνωρίζοντας ότι η πλειοψηφία των ερωτήσεων σήμερα είναι γι’ αυτό το θέμα, θέλω να πω ότι η προτεραιότητα σήμερα δεν είναι οποιαδήποτε αναζήτηση και αναστοχασμός, αλλά η κοινή δράση με όλο το πολιτικό δυναμικό για την Προοδευτική Ελλάδα. Αυτό το έχουμε όλοι ανάγκη. Το έχει η κοινωνία, δεν το αμφισβήτησε ποτέ κανένας. Σ’ αυτό προχωράμε.

ΑΝΔΡΟΝΙΚΗ ΖΑΦΕΙΡΙΟΥ (ΑΝΤ1): Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα. Ούτε εγώ θα διαφοροποιηθώ. Θα παραμείνω κι εγώ στο κεφάλαιο Αλέξης Τσίπρας, γιατί και σήμερα, όπως είπαμε, αναφέρεστε σε εκείνον και χθες στην ομιλία σας. Εκείνος, όμως, στο συνέδριο του Economist πριν μερικές ημέρες δεν έκανε την παραμικρή αναφορά στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Είναι κάτι το οποίο σας ενόχλησε; Πιστεύετε ότι είναι ένα σημάδι για το ότι προσπαθεί να πάρει τις αποστάσεις του από το κόμμα και τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, γενικότερα; Ευχαριστώ πολύ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Μου δημιουργείται η ανάγκη να απαντήσω πάρα πολύ απλά. Υπάρχει κάποιος Έλληνας και Ελληνίδα που δεν έχει βαθιά αποτυπωμένο στη γνώση και στην εμπειρία του ότι ο Αλέξης Τσίπρας ήταν ο πρωθυπουργός του ΣΥΡΙΖΑ; Πιστεύετε ότι αυτό μπορεί να αμφισβητηθεί ή ότι θα γίνει κάποιος σχολιασμός για αυτό το ζήτημα; Αντίθετα, εγώ έχω πει ότι είναι στην ταυτότητα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αυτό εγγεγραμμένο και γι’ αυτό είναι και πολύτιμο. Και ότι αυτή είναι και η παρακαταθήκη της εμπειρίας αυτής της κυβέρνησης, που εμείς καταθέτουμε και στην πρόταση για την Προοδευτική Ελλάδα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιο θέμα συζήτησης, ούτε έχει αφεθεί τέτοιο θέμα συζήτησης. Γι’ αυτό και είπα ότι είναι αδιανόητα όλα αυτά τα σενάρια. Και νομίζω ότι αυτό προκύπτει και από τον ίδιο τον Αλέξη Τσίπρα και τις τοποθετήσεις του. Εξάλλου και το βιβλίο του, θεωρώ, ότι σε ένα μεγάλο βαθμό με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα ασχοληθεί, απ’ ό,τι έχω μάθει, τουλάχιστον.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΥΡΜΑΤΣΙΟΣ (opinion.gr): Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα κάνω την έκπληξη, δεν θα ρωτήσω για τον Αλέξη Τσίπρα. Θα σας πάω στο νερό. Και αυτό, γιατί πολλάκις εσείς έχετε αναφερθεί -με σιγουριά μάλιστα, όπως σας παρακολουθώ- ότι η κυβέρνηση θα ιδιωτικοποιήσει το νερό. Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης κ. Χατζηδάκης είπε ότι είναι fake news αυτά που λένε, όσοι λένε για ιδιωτικοποίηση του νερού. Σας ρωτώ, λοιπόν, πώς απαντάτε σε αυτή την κατηγορία περί ψευδών ειδήσεων; Αν σας καλύπτει η διαβεβαίωση της κυβέρνησης ότι το νερό θα παραμείνει δημόσιο αγαθό, όπως ορίζει το Σύνταγμα. Και θέλω να ρωτήσω και για το εθνικό σχέδιο για τα ύδατα. Έχετε κληθεί σε διαβούλευση τα κόμματα; Ζητάτε να κληθείτε πριν αυτό ανακοινωθεί; Ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ο κ. Χατζηδάκης θυμίζω ότι έκοψε τούρτα με όλους τους φορείς που ιδιωτικοποίησε, για να συγκρίνετε λιγάκι τις δηλώσεις του με την αξιοπιστία και το παρελθόν το πολιτικό του κ. Χατζηδάκη. Επίσης, ο κ. Χατζηδάκης είναι αντιπρόεδρος σε μια κυβέρνηση, η οποία είχε αρνηθεί, καθυστερώντας την εφαρμογή απόφασης του Συμβουλίου της Επικρατείας για το θέμα του νερού και της ΕΥΔΑΠ, και χρειάστηκε να βγει απόφαση ειδική του Συμβουλίου της Επικρατείας, που υποχρέωνε τότε το υπουργείο Οικονομικών να εφαρμόσει απόφαση σχετικά με τα δημόσια χαρακτηριστικά στις μετοχές της ΕΥΔΑΠ. Όμως, είναι μια κυβέρνηση, η οποία, μετά την τραγική καταστροφή της Θεσσαλίας, έκανε την κρίση ευκαιρία για κάποιους και έφτιαξε τον ΟΔΥΘ Α.Ε. Ο ΟΔΥΘ, ο Οργανισμός Διαχείρισης Υδάτων Θεσσαλίας, είναι μια ιδιωτική εταιρία, με σχέδια των Ολλανδών αποικιοκρατών, μετά από μια τραγική καταστροφή, που ιδιωτικοποιεί το νερό άρδευσης στη Θεσσαλία.

Ποια κυβέρνηση, λοιπόν, μου λέτε να πιστέψω; Αυτή που έχει όλο αυτό το ιστορικό; Πρόσφατα, μέσα στο καλοκαίρι, υπήρξε σύσκεψη για να συζητηθεί το νέο μοντέλο για τα νερά. Δεν συμμετέχουμε σε μια τέτοια διαβούλευση. Δεν υπήρξε απόφαση και ανακοίνωση. Όμως γνωρίζω ότι το σχέδιο αυτό συνεχίζεται, γιατί τώρα η κυβέρνηση έχει βάλει στο μάτι τις ΔΕΥΑ, έχει στόχο τη συνένωση και ιδιωτικοποίηση των ΔΕΥΑ, είτε ανά νομό, είτε ανά περιφέρεια, είτε σε έναν εθνικό φορέα. Αυτά ακούμε. Μέχρι και σενάριο ότι θα αναλάβει ο κ. Τάσσης, διαβάσαμε, αυτόν τον φορέα. Άρα τι μας λέει τώρα ο κ. Χατζηδάκης; Αυτά τα οποία δίνουν οι ίδιοι ως διαρροές για να ετοιμάσουν το σχέδιο;

Εγώ θέλω, λοιπόν, να πω ξεκάθαρα ότι το νερό είναι δημόσιο αγαθό. Έχουμε μια πλήρη πρόταση, την οποία είχα και την τιμή κι εγώ ως υπουργός να την προετοιμάσω, με σχέδια διαχείρισης υδάτων και κινδύνου πλημμύρας σε όλη την Ελλάδα, έτσι ώστε να είναι δημόσιο αγαθό. Και πρέπει να πω ότι με τη δική μας τιμολογιακή πολιτική που είχαμε ξεκινήσει, κρατιούνται χαμηλά τα τιμολόγια σήμερα και εδώ στη Θεσσαλονίκη. Δεν εμπιστευόμαστε αυτή την κυβέρνηση. Έχει βάλει στο μάτι και το νερό. Και αυτό το βλέπετε και με πολλά έργα ΣΔΙΤ που προωθούν, αρδευτικά σε όλη την Ελλάδα, ιδιωτικοποιώντας έτσι εμμέσως την άρδευση. Ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ παρέδωσε έργα ενταγμένα σε δημόσιες επενδύσεις για την άρδευση, τώρα ιδιωτικοποιούν εμμέσως την άρδευση σε πολλές περιοχές, πλην της Θεσσαλίας, μέσα από ΣΔΙΤ άρδευσης. Έχω διαβάσει μέχρι και για ΣΔΙΤ Πολιτικής Προστασίας. Φαντάζεστε να ιδιωτικοποιήσουν και την Πολιτική Προστασία; Για όλα τους έχουμε ικανούς. Ή την αντιπλημμυρική προστασία, που βάλαμε εχθές ως προτεραιότητα εδώ για την πόλη μας;

Νομίζω ότι αυτό που χρειάζεται είναι μια νέα κοινωνική συνεργασία. Και παίρνω την πρωτοβουλία τώρα, μιας και είμαστε εδώ στη Θεσσαλονίκη, για να θυμίσω ότι εδώ στη Θεσσαλονίκη το «Σώστε το νερό», με ένα δημοψήφισμα συγκλονιστικό, έβαλε μια κοινωνική απάντηση απέναντι στα σχέδια τότε της κυβέρνησης, που συμμετείχε ο κ. Μητσοτάκης, για την ιδιωτικοποίηση του νερού της πόλης μας. Το «Σώστε το νερό», πρέπει να γίνει πανελλαδικό και να αξιοποιήσουμε την εμπειρία των κινημάτων, αλλά και το ότι οι Θεσσαλονικείς πρόσφατα -δεν εννοώ τόσο παλιά, όσο στο δημοψήφισμα του 2014- με μια συνταρακτική συναυλία στην πλατεία Αριστοτέλους, έδωσαν ακόμα ένα μήνυμα: ότι το δημόσιο νερό είναι κατακτημένο στην κοινωνική συνείδηση. Ευχαριστώ πολύ.

ΛΑΖΑΡΟΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΙΔΗΣ (voria.gr): Κύριε Πρόεδρε, για να μη φύγω από την αίθουσα και έχω απορίες, αν κατάλαβα καλά με όσα αναφέρατε, γιατί παρακάτω θα κάνω την ερώτησή μου, αλλά αν κατάλαβα με όσα απαντήσατε μέχρι τώρα, σε περίπτωση που ο Αλέξης Τσίπρας ιδρύσει νέο κόμμα, θα ήσασταν έτοιμοι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ κι εσείς ως πρόσωπο να κάνετε ένα βήμα πίσω, να συμπαραταχθείτε μαζί του, να τον υποδεχτείτε σαν υποψήφιο πρωθυπουργό; Καλά κατάλαβα; Και η ερώτησή μου, και επειδή είπατε για Θεσσαλονίκη: Ο πρωθυπουργός είπε πως η Θεσσαλονίκη έχει απορροφήσει σε σχέση με το ΑΕΠ της τα περισσότερα κονδύλια σε υποδομές, τα τελευταία χρόνια. Παρά τις κριτικές και τις ευθύνες και τις καθυστερήσεις στο μετρό, να πούμε ότι παραδόθηκε επί των ημερών της κυβέρνησης. Το fly-over, παρά τις αντιδράσεις, προχωρά με ταχείς ρυθμούς και φαίνεται θα μπορέσει να παραδοθεί το 2027. Αυτά αποδυναμώνουν την πολιτική κριτική σας για τα έργα στη Θεσσαλονίκη και η θέση τελικά για τις υποδομές, πέρα από όσα αναφέρατε χθες, ποια είναι; Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Κύριε Θεοδωρακίδη, ήδη σας είπα ότι σε εμένα φαίνεται μια τέτοια συζήτηση αδιανόητη, λαμβάνοντας υπ’ όψιν και το ότι είμαστε στο ίδιο πλαίσιο και έχουμε πρωτοβουλίες, οι οποίες πολιτικά δεν διαφέρουν. Και θέλω να πω ότι κι ο ίδιος δεν έχει επιβεβαιώσει τέτοιο σχέδιο. Η δική μου προτεραιότητα, το λέω ξεκάθαρα, είναι η ενίσχυση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία είναι αναγκαία και ικανή συνθήκη για την προοδευτική συνεργασία, εγγύηση της συνεργασίας. Και η ενίσχυσή του, όπου δεν πρέπει να λείπει κανείς και με νέες προτάσεις, είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα της κοινωνίας. Εμείς εξάλλου έχουμε και ένα ακόμα προσόν: Ότι όλα αυτά τα συζητάμε στα όργανα μας, δομημένα, οργανωμένα και δημοκρατικά.

Τώρα να πάω λίγο στη Θεσσαλονίκη. Ο κ. Μητσοτάκης αυτό που επιβεβαίωσε είναι ότι το 2019 εξαπάτησε την πόλη. Ανέφερα και χθες, αλλά και στις συσκέψεις με τους φορείς ένα κορυφαίο παράδειγμα. Θυμάστε την ελεύθερη ζώνη στο στρατόπεδο Γκόνου, που εξήγγειλε το ’19; Για ψάξτε και βρείτε την. Αυτή η εξαγγελία, όχι απλά δεν έγινε ποτέ, αλλά δεν μπόρεσε να την περιγράψει ποτέ. Ξέρετε όμως τι έγινε τότε; Τότε είχε γίνει ήδη η πρώτη φάση διαγωνισμού για το διαμετακομιστικό κέντρο, το logistics της Θεσσαλονίκης. Κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα, στην Αθήνα, το Θριάσιο προχωράει, για να μην ξεχνιόμαστε. Είχαν ξεκινήσει και τα δύο την περίοδο της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.

Στην πόλη όχι απλά σταμάτησε το logistics, αλλά για ένα μεγάλο διάστημα έψαχναν και για ένα άλλο έργο, μια ελεύθερη ζώνη. Κανείς δεν κατάλαβε ποτέ τι θα γίνει. Αυτή η μεγάλη υποδομή, που θα συνέδεε τη Θεσσαλονίκη με τα Βαλκάνια απαιτούσε -και εμπορικά και συγκοινωνιακά-.σύνδεση του λιμανιού με το κέντρο διαμετακομιστικού εμπορίου, με σιδηρόδρομο και με αυτοκινητόδρομο. Ψάξτε, βρείτε τα αυτά, έξι χρόνια. Πού είναι τα έργα, τα οποία περιμέναμε στη Θεσσαλονίκη; Πού είναι οι προϋπολογισμοί; Το μετρό, το οποίο είχε ξεκολλήσει επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Πού είναι λοιπόν οι επενδύσεις και οι προϋπολογισμοί που θέλει η πόλη για τις επεκτάσεις του μετρό; Πού είναι εδώ και έξι χρόνια να τα δούμε; Το μετρό πρέπει να πάει δυτικά, πράγματι. Τι έχει επενδύσει ο κ. Μητσοτάκης;

Χώρια ότι πρέπει να σας πω ότι τώρα, πρόσφατα, χθες, μου ήρθε καταγγελία ότι ακόμα και τα δύο μεγάλα μουσεία της Θεσσαλονίκης δεν λειτουργούν κανονικά και όλες τις ώρες, γιατί δεν έχουν εργαζόμενους. Αυξήθηκαν, λέει, οι θέσεις των προϊσταμένων, αλλά όχι οι θέσεις των εργαζομένων, με την αλλαγή που έγινε στα νομικά πρόσωπα. Και ο Λευκός Πύργος, μου είπανε -δεν ξέρω, να μου το πείτε κι εσείς, ψάξτε το ρεπορτάζ- δεν λειτουργεί με όλους τους ορόφους και το Βυζαντινό Μουσείο και όλες τις ώρες. Αυτά είναι τα λεφτά που έχουν έρθει στη Θεσσαλονίκη;

Πού είναι τα υπόλοιπα μεγάλα έργα, τα οποία είχαμε σχεδιάσει εμείς; Δυστυχώς, στην πόλη υπάρχει καθυστέρηση. Και οφείλω να σας πω ότι εγώ έχω ζητήσει και από τους φορείς της πόλης να μιλήσουν ξεκάθαρα, γιατί το ‘19 υπήρξαν χειροκροτήματα. Τα χειροκροτήματα γιατί ήταν; Γιατί από όλα; Το Παιδιατρικό πήγε να το δει, γιατί ξεκίνησε την περίοδο της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ το Παιδιατρικό. Τότε έγινε η συμφωνία για τη χορηγία του Παιδιατρικού Νοσοκομείου. Και είχα και προσωπική γνώση και για το οικόπεδο και για την περιοχή εγκατάστασης του.

Όμως όταν έρχεται ο εμπορικός κόσμος και οι παραγωγικοί φορείς της πόλης και μιλάνε από τη μια μεριά για τα προβλήματα του χαμηλού τζίρου και της χαμηλής αγοραστικής δύναμης και από την άλλη μεριά για την αγωνία τους ότι τώρα η κυβέρνηση ετοιμάζει ένα σχέδιο που θα βγάλει τους παραγωγικούς φορείς της πόλης από το Συμβούλιο Διοίκησης της ΔΕΘ, αυτό πλέον είναι και αφαίρεση από την πόλη. Δεν είναι απλά ότι δεν προσέθεσε κάτι ο κ. Μητσοτάκης. Τώρα αφαιρεί.

Εμείς, λοιπόν, πήραμε θέση χτες. Η Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης, ως εθνικός εκθεσιακός φορέας, πρέπει να παραμείνει δημόσιος και να μείνει στους φορείς της Θεσσαλονίκης και τους αυτοδιοικητικούς -Δήμος, Περιφέρεια- και τους παραγωγικούς φορείς. Να μην αφαιρέσει, αφού δεν μπόρεσε να προσθέσει κάτι, έξι χρόνια, ο κ. Μητσοτάκης.

ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΜΠΡΕΓΙΑΝΝΗ (ΣΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ 105,5): Καλησπέρα, κύριε Πρόεδρε. Ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε από τη ΔΕΘ μέτρα που περιλαμβάνουν μειώσεις σε φορολογικούς συντελεστές και φοροαπαλλαγές. Εσείς, χθες στην ομιλία σας στο Βελλίδειο, ανακοινώσατε μέτρα για τη μείωση των έμμεσων φόρων και τη φορολόγηση των υπερκερδών. Ποιες είναι οι διαφορές στο δικό σας φορολογικό πρόγραμμα από τη φορολογική πολιτική του Κυριάκου Μητσοτάκη, με βάση και τις τελευταίες του ανακοινώσεις για τις φοροαπαλλαγές;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Όπως είπα και προηγουμένως, κυρία Μπρέγιαννη, υπάρχει μια πολύ μεγάλη διαφορά μεταξύ της δικής μας πρότασης και της πρότασης του κ. Μητσοτάκη. Μιλάμε για άλλη φορολογική πολιτική, για άλλες προτεραιότητες. Για να αποδείξω ποιες είναι αυτές οι διαφορετικές προτεραιότητες, ανέφερα ένα παράδειγμα το οποίο θα το επαναλάβω τώρα. Τι έκανε ο κ. Μητσοτάκης; Από τα 10 που έκλεψε, πολιτικά, από τις τσέπες των νοικοκυριών και τα ταμεία των επιχειρήσεων -βάλτε τα υπερκέρδη με την φοροεπιδρομή, προσθέστε τα: το 2024 μπορεί και να είναι 15 δισεκατομμύρια, μόνο τράπεζες, ΔΕΗ και υπερφορολόγηση αν βάλετε, ήδη φτάνετε τα 12,13- από τα 10 λοιπόν επέστρεψε το 1. Και για να είμαι ακριβής, θα επιστρέψει το 1 με μικρό βηματισμό από τον Ιανουάριο του ’26, ενώ για μικρομεσαίους και αγρότες τα αποτυπώματα θα είναι το ’27 στην εκκαθάριση. Δεν είπε τίποτα, όμως, για μικρομεσαίους και αγρότες. Σημειώστε αυτή τη διαφορά μια και ήρθε ο λόγος.

Πάμε να δούμε λιγάκι τι είναι αυτά που έδωσε, οι φοροαπαλλαγές. Πολύ σημαντικό θέμα και η οικογένεια και οι ακριτικές περιοχές και οι νέοι και οι νέες. Πάρα πολύ σημαντικό θέμα. Γιατί δεν έχουμε μια συζήτηση για Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, για να έχουν όλοι οι νέοι και οι νέες πολύ καλύτερο μισθό; Γιατί είναι ελάχιστο το αποτύπωμα με τον κατώτατο μισθό τον οποίον σήμερα έχουμε στην Ελλάδα. Αυτή είναι μια διαφορά που λέμε εμείς.

Δεύτερον: Δείτε πόσο άδικα είναι τα μέτρα. Σε μια οικογένεια με δύο παιδιά, στο εισόδημα των 10.000 ευρώ, τα μέτρα αυτά δίνουν μία ελάφρυνση 600 ευρώ. Στο εισόδημα των 50.000 ευρώ, η ελάφρυνση αυτή είναι τετραπλάσια. Ναι, αλλά δεν εξήγγειλε ότι θα στηρίξει τις ευάλωτες ομάδες, τις οικογένειες με χαμηλά εισοδήματα και με παιδιά; Το αντίθετο κάνει. Και αυτά τα 600 ευρώ, τα οποία θα μπορούσε κάποιος να πει ότι είναι λιγότερα από 40. Αν βάλετε 14 μισθούς, δεν έχει σημασία, ας πούμε μέσο όρο 50 ευρώ το μήνα. Πόσες φορές μπορεί να πάει κάποιος σούπερ μάρκετ και να καλύψει το κόστος και πόσους λογαριασμούς ρεύματος μπορεί να πληρώσει; Είναι υποκριτικό μια μικρή στο ύψος φοροαπαλλαγή, 50 ευρώ μέσο όρο το μήνα, όταν η ακρίβεια τρέχει και θα καταναλώσει αυτή τη μικρή επιστροφή από αυτά που έχουν κλαπεί, όπως περιέγραψα, από τις τσέπες των νοικοκυριών, θα καταναλωθεί από την ακρίβεια. Άρα, ποιος θα κερδίσει; Η ακρίβεια, τα καρτέλ, τα ολιγοπώλια.

Η δική μας πρόταση είναι διαφορετική. Έχει έλεγχο κερδών και ρύθμιση της αγοράς ενέργειας. Έχει έλεγχο κερδών και ρύθμιση της αγοράς τραπεζών. Έχει εισόδημα καλύτερο και στους μισθωτούς και στους δημοσίους υπαλλήλους και στους συνταξιούχους, πολύ συγκεκριμένα. Έχει στήριξη ειδικών κοινωνικών ομάδων, όπως είναι οι δημόσιοι λειτουργοί στην περιφέρεια ή όπως είναι οι μητέρες που έχουν μισθωτή εργασία ορισμένου χρόνου. Έχουμε συγκεκριμένα μέτρα για την ακρίβεια ποσοτικοποιημένα, ΦΠΑ.

Και κλείνω με αυτό, για να μην σας πω πολλά άλλα διαφορετικά παραδείγματα. Ο κ. Μητσοτάκης στη συνέντευξη Τύπου την αντίστοιχη, επικαλέστηκε ότι δεν γνωρίζει το θέμα για μια συζήτηση περί της οδηγίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ποια είναι η αλήθεια; Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν προειδοποιητικές επιστολές της Ευρώπης για την εφαρμογή, την ενσωμάτωση, για να είμαι ακριβής, της οδηγίας. Η πραγματική αλήθεια ποια είναι κατά βάθος; Γιατί δεν ήθελε να απαντήσει ο κ. Μητσοτάκης; Γιατί δεν έχει την πολιτική βούληση να προχωρήσει σε μείωση του ΦΠΑ και του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης. Και, δυστυχώς, φέτος οι έμμεσοι φόροι τρέχουν με υψηλότερο ρυθμό από ό,τι πέρυσι. Άρα θα υπάρχουν περισσότερα υπερπλεονάσματα φέτος.

Και ρωτώ πολύ απλά: Αφού υπάρχει και σύσταση της Ευρώπης, η οποία ψηφίστηκε με παρόντες τους υπουργούς του κ. Μητσοτάκη – να πούμε ότι αυτή η οδηγία είχε συμμετοχή της Ελλάδας, όταν ψηφίστηκε στο Συμβούλιο Υπουργών, γιατί οι οδηγίες περνάνε από Συμβούλια Υπουργών, δεν έρχονται από κάποιον έξω από τις χώρες, άρα η ελληνική πολιτική ηγεσία ήταν εκεί όταν υπήρξε σύσταση «μειώστε τον ΦΠΑ». Ενώ, λοιπόν, τρέχει ο ΦΠΑ με τρελούς ρυθμούς και τρέχει κι ο πληθωρισμός -αρνητικότατα τα συμπεράσματα του πληθωρισμού, ιδιαίτερα στα τρόφιμα και στη στέγη για την Ελλάδα σε σχέση με την Ευρώπη- γιατί τώρα; Και τον καλώ: Γιατί δεν προχωρά σε μία ελάφρυνση του ΦΠΑ για να πάρει ανάσα και η αγορά και τα νοικοκυριά τώρα; Έχει την πολιτική βούληση ή όχι; Σύσταση έχει, υπερπλεονάσματα έχει, τη δυνατότητα υπογραφής και πλειοψηφία στη Βουλή έχει. Γιατί; Δεν έχει την πολιτική βούληση.

Αυτό είναι η μεγάλη διαφορά της φορολογικής μας πρότασης. Έχει πολιτική βούληση άδικης πολιτικής για τη συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων και των Ελληνίδων. Εκεί διαφέρουμε. Εμείς καταθέσαμε μια πρόταση δίκαιης πολιτικής. Ευχαριστώ πολύ.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΒΕΓΥΡΗ (ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ): Κύριε Πρόεδρε, είδαμε στο πρόγραμμα που παρουσιάσατε χθες μια σειρά από όντως ανακουφιστικά μέτρα φορολογικά, κυρίως για την μικρομεσαία επιχειρηματικότητα, για τους επαγγελματίες, για τους μικρομεσαίους και για τα νοικοκυριά. Λέτε και για τη φορολόγηση των υπερκερδών τραπεζών, μεγάλων εταιρειών ενέργειας και μεγάλου λιανεμπορίου και για τιμαριθμοποίηση της φορολογίας. Εγώ θα ήθελα να σας ρωτήσω: Μια ελληνική Α.Ε., όχι μια τεράστια εταιρεία λιανεμπορίου ή ενέργειας ή τράπεζα, ποιοι θα είναι οι φόροι που θα πληρώνει, τα ποσοστά δηλαδή της φορολόγησης;

Επίσης, στο πρόγραμμά σας, με εξαίρεση την αναφορά για τη δημιουργία ενός Εθνικού Ταμείου Ανάκαμψης για καινοτόμες επενδύσεις από μικρομεσαίους στην περιφέρεια, δεν είδα -και συγχωρέστε με αν κάνω λάθος- κάτι ιδιαίτερο για προσέλκυση επενδύσεων. Ποια είναι η θέση σας; Ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ. Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν προλάβαμε χθες και δεν ήταν δυνατόν να αναφέρουμε όλο το αναπτυξιακό σχέδιο. Και ανέφερα ως βασικούς άξονες προς το τέλος της τοποθέτησης, αλλά με τίτλους μόνο, τις παρεμβάσεις και του χωροταξικού σχεδιασμού και της κυκλικής οικονομίας και της νησιωτικής πολιτικής. Και ανέφερα και τον ενεργειακό μετασχηματισμό. Τι θέλω να πω με αυτό; Η οικονομία χρειάζεται σχέδιο και χρειάζεται και αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου. Κατέθεσα ξεκάθαρα την πρόταση ότι και οι χρηματοδοτήσεις μέσα και από το λεγόμενο Εθνικό Ταμείο Ανάκαμψης θα πρέπει να κατευθυνθούν με προτεραιότητες πρώτα στην περιφέρεια, πρώτα στη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα και στην επιχειρηματικότητα της συνεργασίας και πρώτα στον μετασχηματισμό τον πράσινο και τον ψηφιακό. Αυτό σημαίνει, λοιπόν, ότι θα υπάρχει προτεραιότητα στις χρηματοδοτήσεις όλων των χρηματοδοτικών εργαλείων στις επιχειρήσεις που έχουν ουδέτερο κλιματικό αποτύπωμα, δηλαδή που είναι συμβατές με το μοντέλο της πράσινης πολιτικής που επιβάλλουν πλέον οι διεθνείς αποφάσεις, όσο κι αν το ξεχνά τελευταία ο κ. Τραμπ. Και ταυτόχρονα θα δίνουν τη δυνατότητα να έχουμε ανταγωνιστικό προϊόν στην Ελλάδα.

Αυτό σημαίνει και μια στροφή στην οικονομία του πραγματικού προϊόντος. Γιατί το μεγάλο έλλειμμα που έχουμε στο ισοζύγιο συναλλαγών οφείλεται και στο ότι δεν παράγουμε τόσα αξιόπιστα και με υπεραξία ελληνικά προϊόντα, ώστε να μπορέσουμε να ανταγωνιστούμε και να μπούμε στις διεθνείς αγορές. Πρέπει να αλλάξουμε αυτή τη σχέση. Πρέπει να ενισχύσουμε και την παραγωγικότητα, αλλά και τα ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα της ελληνικής οικονομίας. Τα έχω αναφέρει πάρα πολλές φορές όλα αυτά, αναφέροντας, επίσης, ότι το κόστος των τραπεζών και το κόστος της ενέργειας πλήττουν και τη μεσαία επιχειρηματικότητα. Γιατί υποθέτω ότι για μια τέτοια επιχείρηση που προσπαθήσατε να περιγράψετε, αυτό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα.

Η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα -και αναφέρομαι και στη βαριά βιομηχανία που έχει έρθει και μας έχει επισκεφθεί και έχουμε μιλήσει πολλές φορές- πλήττεται και μειώνεται η ανταγωνιστικότητά της από το κόστος ενέργειας και το κόστος καυσίμων. Εδώ, λοιπόν, μια μεταρρύθμιση με μια δημόσια ΔΕΗ, η οποία θα παίζει ρυθμιστικό ρόλο διαμορφώνοντας τιμές στην αγορά, περιορίζοντας και τα υπερκέρδη, είναι πάρα πολύ σημαντική. Όπως, επίσης, και μια άλλη αγορά ενέργειας, την οποία ο ΣΥΡΙΖΑ νομοθέτησε και η κυβέρνηση δεν εφαρμόζει. Ξέρετε πόσο πολύ ενδιαφέρεται η βαριά βιομηχανία της Ελλάδας, ώστε να υπάρχουν προθεσμιακά σταθερά συμβόλαια στην ενέργεια, όπως προβλέπεται από τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ και δεν εφαρμόζεται σήμερα, για να μπορεί να κάνει οικονομικό και παραγωγικό προγραμματισμό; Από αυτά έχει ανάγκη η ελληνική παραγωγή.

Να έχει σχεδιασμό της οικονομίας. Γιατί τώρα, για πέστε μου: Χωρίς κτηματολόγιο, χωρίς δασικούς χάρτες, χωρίς σχεδιασμό. Πού είναι τα τοπικά πολεοδομικά σχέδια των Δήμων; Γνωρίζουν με καθαρούς όρους πού μπορεί να επενδύσει ή όχι ένας επιχειρηματίας; Ή πρέπει να πάει σε ένα βουλευτικό γραφείο για να βρει άκρη; Από αυτό θέλει να γλιτώσει η επιχειρηματικότητα. Από αυτό το πελατειακό κράτος θέλουν να γλιτώσουν όλοι οι Έλληνες και οι Ελληνίδες.

Αυτή είναι η πρόταση παραγωγής που έχει καταθέσει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, που βρίσκει και ικανοποιεί τα συμφέροντα και της μεσαίας επιχειρηματικότητας, η οποία ενδιαφέρεται και αυτή να μην πλουτίζουν τέσσερα-πέντε καρτέλ εις βάρος εκατοντάδων, για να μην πω χιλιάδων, και μεγάλων ελληνικών επιχειρήσεων. Εμείς αυτή την επιχειρηματικότητα θέλουμε να στηρίξουμε. Και αυτή η επιχειρηματικότητα είναι αυτή που θέλουμε να κάτσει και στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με τους φορείς της εργασίας, για να έχουμε Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας και έτσι να έχουμε και καλές αμοιβές. Αυτή είναι η Προοδευτική Ελλάδα. Σας ευχαριστώ.

ΔΗΜΗΤΡΑ ΜΑΚΡΗ (ΔΙΟΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ, diontv.gr):  Καλημέρα και από μένα. Εγώ θα ήθελα να κάνω ένα ερώτημα περιβαλλοντικό. Βαθιά πολιτικό ίσως και γεωπολιτικό περισσότερο, αλλά ίσως και υπαρξιακό. Θα θέλαμε να γνωρίζουμε την άποψή σας για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, αλλά και αυτό σε συνδυασμό λίγο με όσα συμβαίνουν από εχθές, τα πανηγύρια που έχουμε από την κυβέρνηση για την έλευση της Chevron και το τι ακριβώς θα γίνει με τους υδρογονάνθρακες και τις έρευνες στο νότια της Κρήτης και νότια της Πελοποννήσου. Και βεβαίως αυτό σε μια εποχή που οι εξορύξεις, πέρα από ό,τι λέει ο Ντόναλντ Τραμπ και το “drill baby, drill”, δεν είναι και ό,τι καλύτερο για τον πλανήτη. Ευχαριστώ πολύ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Είναι μια πάρα πολύ κρίσιμη ερώτηση για το μέλλον της χώρας αλλά και παγκόσμια. Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι η στρατηγική του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, ως ένα κατεξοχήν ευρωπαϊκό και οικολογικό κόμμα, είναι ότι η μετάβαση στην πράσινη ενέργεια με μηδενικό κλιματικό αποτύπωμα είναι θέμα και επιβίωσης του πλανήτη και των οικοσυστημάτων, αλλά και υποστήριξης των ασθενέστερων και των ευάλωτων. Γιατί οι πρώτοι που πλήττονται, και από την ενεργειακή κρίση και τα πανάκριβα τιμολόγια που έφερε ο κ. Μητσοτάκης, αλλά και από τις φυσικές καταστροφές, είναι οι ευάλωτες κοινωνικές ομάδες. Και εμείς έχουμε προτεραιότητα τη στήριξη της κοινωνίας. Επείγει, λοιπόν, η πράσινη μετάβαση και μας ανησυχεί από τη μια μεριά η δυσαρμονία, πλέον, της διοίκησης Τραμπ με τις παγκόσμιες συμφωνίες, αλλά μας ανησυχεί και η καθυστέρηση της ευρωπαϊκής ηγεσίας να υλοποιήσει πραγματικές μεταρρυθμίσεις. Διότι βλέπουμε τώρα τελευταία η οικονομία του πολέμου να κερδίζει σε σχέση με τις παγκόσμιες συμφωνίες και την εφαρμογή της Συμφωνίας των Παρισίων.

Στη χώρα μας η μετάβαση στην πράσινη ενέργεια πρέπει να γίνει, έτσι ώστε να είναι και φθηνή η πράσινη ενέργεια και έτσι να είναι και κοινωνικά ωφέλιμη και παραγωγικά ωφέλιμη. Όμως ο κ. Μητσοτάκης, με πρώτο σχεδιαστή τον κ. Χατζηδάκη, αντί να ακολουθήσουν έναν προγραμματισμό που περιείχε τότε και εθνικό χωροταξικό σχεδιασμό για τις ΑΠΕ, προχώρησε σε μία λογική υπερθέρμανσης και απελευθέρωσης των αδειοδοτήσεων. Τα αποτελέσματα είναι ότι φέτος την άνοιξη οδηγηθήκαμε στην υποχρέωση να πετάξουμε στα σκουπίδια ένα μεγάλο ποσοστό φθηνής πράσινης ενέργειας, και από την άλλη μεριά αυτή η απελευθέρωση απέκλεισε τις ενεργειακές κοινότητες, μια μεγάλη πολιτική πρωτοβουλία, καινοτομία της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, προς όφελος πάλι εργολάβων ή κάποιων γερμανικών εταιρειών, όπως είχε υποσχεθεί να κάνει ο κύριος Μητσοτάκης στη Δυτική Μακεδονία, στην Bild, αν δεν κάνω λάθος.

Εμείς διαφωνούμε με αυτό το μοντέλο. Η μετάβαση στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας είναι κοινωνικά και περιβαλλοντικά αναγκαία, αλλά πρέπει να γίνει προς όφελος της κοινωνίας, και όχι κάποιοι να κάνουν την κρίση ευκαιρία και να θησαυρίσουν. Αυτή την πόρτα έχει ανοίξει ο κ. Μητσοτάκης και τώρα βρισκόμαστε μπροστά στο αδιέξοδο το Εθνικό Σχέδιο για την Ενέργεια και το Κλίμα να έχει στόχο τα 27 γιγαβάτ και σήμερα να είναι προς κατασκευή στην Ελλάδα 34 γιγαβάτ ΑΠΕ.

Τι πρέπει να γίνει λοιπόν τώρα; Δεν υπάρχουν δίκτυα. Οι μικροί, οι αγρότες, τα οικιακά, οι μικρομεσαίοι, δεν μπορούν να συνδεθούν. Κάποιοι έχουν εξασφαλίσει ακόμα και με ρουσφετολογική υπουργική απόφαση του Αυγούστου του 2022 να υπάρχει προτεραιότητα κάποιων στις συνδέσεις. Και δεν υπάρχει και υποδομή αποθήκευσης, γι’ αυτό πετάμε τη φτηνή πράσινη ενέργεια στη θάλασσα.

Εμείς λοιπόν λέμε: Ως εδώ. Αλλαγή στη διαδικασία αδειοδότησης των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Είναι συνεδριακή μας απόφαση ότι άδειες καινούργιες πρέπει να δίνονται μόνο σε ενεργειακές κοινότητες, σε έργα δήμων, σε έργα αγροτών και επιχειρήσεων για αυτοπαραγωγή και αυτοκατανάλωση, για να πιάνει τόπο η πράσινη ενέργεια, να μη γίνεται κι αυτή παιχνίδι εργολάβων. Γιατί με τα χρωματιστά τιμολόγια βλέπετε ότι ο κόσμος πληρώνει ακριβότερα. Έχουμε 50% αύξηση κόστους ενέργειας επί κυβέρνησης Μητσοτάκη. Ψάξτε να βρείτε πόσο είχαμε την περίοδο της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Θέλουμε, λοιπόν, να τελειώσει ο χωροταξικός σχεδιασμός και ταυτόχρονα να υπάρξει αναστολή των αδειών για όλες τις περιοχές Natura 2000, όχι μόνο για τα έργα ΑΠΕ, για όλα τα έργα. Οι μελέτες για τις περιοχές Natura 2000 είχαν ανατεθεί επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, είχα την τιμή να τις υπογράψω. Δεν έχουν τελειώσει ακόμα. Άρα να βγουν κανόνες για τις χρήσεις γης και μετά να προχωρήσουν τα έργα, αφού υπάρχουν δίκτυα και αφού υπάρχει και αποθήκευση. Γιατί σας θυμίζω ότι το άλλο μεγάλο σχέδιο της κυβέρνησης για τη συμμετοχή ενός fund, της Macquarie, στον ΔΕΔΔΗΕ, οδήγησε στο να μην υπάρχουν επενδύσεις δικτύου του ΔΕΔΔΗΕ και να μην μπορούν να συνδεθούν τα μικρά και τα μικρομεσαία έργα ΑΠΕ. Αυτός ήταν ο εκσυγχρονισμός που μας έφερε ο κ. Μητσοτάκης.

Αυτή είναι η δική μας στρατηγική όσον αφορά την πράσινη ενέργεια. Ναι, να προχωρήσει, αλλά προς όφελος της κοινωνίας, όχι προς όφελος της κερδοσκοπίας των καρτέλ.

Όσον αφορά το ζήτημα των εξορύξεων, είναι γεγονός ότι μετά τη Συμφωνία των Παρισίων και βλέποντας και το πλήθος των φυσικών καταστροφών και των ακραίων κλιματικών φαινομένων και τα χαρακτηριστικά της υπερθέρμανσης, έπρεπε να ληφθούν πολύ πιο απαιτητικά μέτρα για το θέμα της μετάβασης στην πράσινη ενέργεια – σας θυμίζω ότι εδώ κι αρκετά χρόνια βλέπουμε να καταστρέφεται ακόμα και η μυδοπαραγωγή στον Θερμαϊκό από την υπερθέρμανση, μην το ξεχνάτε, εδώ ζούμε. Ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση είχε κατορθώσει να ολοκληρώσει εκκρεμείς συμφωνίες της χώρας για τις εξορύξεις, βάζοντας πολύ αυστηρούς περιβαλλοντικούς όρους και λέγοντας «ως εδώ». Γιατί; Γιατί υπάρχει ένα μεγάλο ερώτημα, αν θα είναι βιώσιμα, και περιβαλλοντικά και οικονομικά, τα σχέδια εξορύξεων. Και εμείς λέμε ότι τα βιώσιμα σχέδια είναι τα σχέδια της πράσινης ενέργειας και της μετάβασης – και με εξοικονόμηση, και με μετριασμό των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα.

Όμως ακόμα και αυτά τα σχέδια, τα οποία αφήσαμε εμείς πίσω, εδώ και έξι χρόνια δεν υλοποιούνται. Και ρωτώ: Πανηγυρίζει σήμερα η κυβέρνηση; Γιατί; Επειδή έξι χρόνια έχει άδειες και σχεδιασμό, και κατά καιρούς τα έχει χρησιμοποιήσει σε εξαγγελίες ο κ. Μητσοτάκης, και δεν έχει προχωρήσει τίποτα; Τα Ελληνικά Πετρέλαια είναι μέσα, με άλλον παγκόσμιο όμιλο, δυτικά-νοτιοδυτικά της Κρήτης.

Και επίσης ρωτώ: Πολύ κρίσιμο και σοβαρό το γεωπολιτικό ζήτημα και πολύ κρίσιμα και σοβαρά τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας. Χρειαζόμαστε συνεργασία με έναν κολοσσό για να υπερασπιστούμε κυριαρχικά δικαιώματα, τα οποία θίχτηκαν από το τουρκολιβυκό σύμφωνο; Γιατί δεν έχουμε προλάβει με διπλωματικά εργαλεία να κατοχυρώσουμε τα συμφέροντα της χώρας και τα κυριαρχικά μας δικαιώματα; Εμείς αυτό θα προτιμούσαμε. Δεν υποτιμούμε καμιά συνεργασία και κανένα έργο, ούτε τη συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα. Κρατάμε μια επιφύλαξη για το αν θα είναι αποτελεσματική και σίγουρη μέχρι το τέλος, γιατί βλέπουμε όλα να μεταφέρονται σε προεκλογικό χρόνο. Ρωτώ: Την άλλη συνεργασία, που την είχαμε εδώ και έξι χρόνια έτοιμη, γιατί δεν την προχώρησε η κυβέρνηση; Πόσο μπορεί να είναι αξιόπιστη μια τέτοια εξαγγελία και ένας τέτοιος πανηγυρισμός όταν απουσιάζει η χώρα μας, ή απουσίαζε για ένα μεγάλο διάστημα με την εξωτερική πολιτική του δεδομένου συμμάχου, από το άλλο μείζον ζήτημα, το τουρκολιβυκό; Αυτά είναι ζητήματα τα οποία μας απασχολούν. Ελπίζω να σας έδωσα ταυτόχρονα και μια εικόνα της πράσινης πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αλλά και στα θέματα εξωτερικής πολιτικής και προτεραιοτήτων. Ευχαριστώ πολύ.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΙΚΟΓΙΩΡΓΟΣ (TV100): Καλησπέρα σας, κύριε πρόεδρε. Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι διαφορετικό από τον κ. Τσίπρα. Για το θέμα της ανάπλασης της ΔΕΘ, λοιπόν, στο οποίο η κυβέρνηση ανέκρουσε πρύμναν, απέσυρε το φαραωνικό, όπως το χαρακτηρίζετε και εσείς και πολλοί άλλοι, σχέδιο του real estate, που προέβλεπε δημιουργία ξενοδοχείου, και πλέον μιλάει για ένα εκθεσιακό κέντρο 30.000 τετραγωνικών μέτρων με πάρκο και χρηματοδότηση από το Δημόσιο χωρίς τη συμμετοχή ιδιώτη, ενώ εξήγγειλε και την ανακαίνιση του συνεδριακού κέντρου «Ι. Βελλίδης». Εντωμεταξύ, θυμίζω ότι έχουν συγκεντρωθεί πάνω από 20.000 υπογραφές πολιτών για τη διενέργεια δημοψηφίσματος, οι οποίοι ζητούν πραγματικό μητροπολιτικό πάρκο. Εσείς χθες ζητήσατε να αναλάβει η κυβέρνηση συγκεκριμένη δέσμευση για το θέμα. Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι: πόσα στρέμματα κατ’ εσάς πρέπει να καταλαμβάνει το μητροπολιτικό μάρκο και τελικά το δεκαήμερο της Έκθεσης πού πρέπει να πραγματοποιείται; Στο κέντρο ή στη Σίνδο; Σας ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ανέφερα ήδη χθες στη συνάντησή μου με τη διοίκηση της Έκθεσης τη θέση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Θα την επαναλάβω εδώ. Δεν έχω να προσθέσω πάρα πολλά, γιατί φρόντισα και φρόντισε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, γιατί δεν ήταν προσωπική μου επιλογή, το είχαμε καταλήξει και το είχαμε καταθέσει όταν είχαμε έρθει και με την προεδρία του Αλέξη Τσίπρα εδώ, πριν ανακοινωθεί οποιαδήποτε πρωτοβουλία της κυβέρνησης. Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται ένα σύγχρονο εκθεσιακό κέντρο. Αυτό που βλέπουμε δίπλα μας, όσο κι αν το έχουμε αγαπήσει, αν έχουμε ζήσει μαζί του, αν έχουμε μεγαλώσει με αυτή την εικόνα, τι είναι; Μια άτακτη προσθήκη κτιρίων με έναν παλιό πλέον εκθεσιακό εξοπλισμό, με κάγκελα που κλείνουν την πόλη, με περιορισμό του δημόσιου χώρου, με υποβάθμιση της αρχιτεκτονικής της πόλης. Και δεν είναι σύγχρονος εκθεσιακός φορέας. Όταν πήραμε την πρωτοβουλία λοιπόν, νομίζω ότι ήταν στη Διεθνή έκθεση του 2016 όταν το ανακοίνωσε ο Αλέξης Τσίπρας, μιλήσαμε για ένα δημόσιο εκθεσιακό φορέα με το 50% πάρκο, στο κέντρο της πόλης. Αυτό υλοποιήσαμε. Και προχωρήσαμε με πάρα πολύ γρήγορα βήματα. Θέλω να σας πω ότι τότε έγινε εκτεταμένη διαβούλευση των φορέων της πόλης. Έβγαιναν στη δημοσιότητα θέματα όπως real estate, αλλαγή συντελεστών δόμησης, επιχειρηματική εκμετάλλευση, ιδιωτικοποίηση. Εμείς τα διαβάζαμε όλα αυτά, δεν κατέληγαν κάπου, και ο προϋπολογισμός όλο και ανέβαινε. Δηλαδή έβαζε λεφτά το Δημόσιο για να γίνει ένα ιδιωτικό έργο. Αυτό ήταν η τελευταία φάση. Αυτό συζητήσαμε πέρυσι εδώ, στην Έκθεση που είχαμε έρθει.

Εμείς, λοιπόν, από πέρσι και από πρόπερσι και πάντα, λέμε κάτι πάρα πολύ απλό και παραμένει αυτό θέση μας ως σήμερα: Να δεσμευτεί τώρα η κυβέρνηση για να παρουσιάσει συγκεκριμένο σχέδιο. Που να έχει δημόσιο εκθεσιακό φορέα στη Θεσσαλονίκη, που να ανήκει στους φορείς της πόλης. Το σχέδιο του Υπερταμείου αφαιρεί από τους παραγωγικούς και αυτοδιοικητικούς φορείς της πόλης τη δυνατότητα αποφάσεων για το μέλλον της Έκθεσης. Διαφωνούμε κάθετα και εκτιμώ ότι διαφωνούν και οι φορείς της πόλης. Δεύτερον, σύγχρονο εκθεσιακό κέντρο. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι αρκεί στην πόλη μας να μείνει το παλιό Βελλίδειο και μάλιστα στη γωνία της έκτασης, κόβοντας και την ενοποίηση του δημόσιου χώρου απέναντι από τα δυο πολύτιμα μουσεία της πόλης. Δεν ξέρω πώς σας φαίνεται εσάς, ως πολίτης της πόλης το λέω, αλλά και έχοντας χρόνια εμπειρία στο Τεχνικό Επιμελητήριο. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αυτό. Δεν αξίζει δηλαδή στην Θεσσαλονίκη μια δημόσια χρηματοδότηση για κάτι τέτοιο; Πέρασε ένα Ταμείο Ανάκαμψης και δεν ακούμπησε. Γιατί δεν αξιοποίησε 100 εκατομμύρια του Ταμείου Ανάκαμψης γι’ αυτό ο κ. Μητσοτάκης και τώρα κουρεύει τον προϋπολογισμό; Δημόσιο έργο, ενιαίος δημόσιος χώρος, υψηλό πράσινο, νέα σύγχρονη κατασκευή με βάση τους κανόνες της τέχνης. Ο αρχιτεκτονικός διαγωνισμός είναι μια πολύτιμη εμπειρία, πρέπει να τον αξιοποιήσουμε, δεν πρέπει να τον πετάξουμε στα σκουπίδια.

Αλλά επιτρέψτε μου να πω ότι τώρα συζητάμε και ρωτάτε τον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία για το ποια είναι η άποψή του, αλλά ο κ. Μητσοτάκης δεν έχει καταθέσει άποψη. Μόνο μια γενική εξαγγελία. Και είπα ότι σε μένα προξένησε μεγάλη εντύπωση. Ήρθαν να κάνουν μια εκδήλωση με καμιά εικοσαριά υπουργούς και να καταλήξει στη συζήτηση με τον κ. Μητσοτάκη, με μοναδικό θέμα αυτό. Γιατί δεν είπε για όλα τα υπόλοιπα θέματα της πόλης κάτι πέρα από αυτά που γνωρίζουμε όλοι. Δεν εξήγγειλε κάτι καινούριο. Και δεν είπε ούτε ποιο θα είναι το χρηματοδοτικό σχήμα ή ποιο θα είναι το διοικητικό μοντέλο και ποιο θα είναι το αρχιτεκτονικό περίγραμμα ή έστω το αποτύπωμα στον χώρο αυτού του έργου.

Εμείς θεωρούμε πως το ότι αυξήθηκε το αποτύπωμα ελεύθερου χώρου που μας παρουσίασε χθες η διοίκηση της έκθεσης, μια πολύ μεγάλη αλλαγή, η οποία εκτιμώ ότι είναι γύρω στα 120 στρέμματα – δεν θυμάμαι απ’ έξω τα νούμερα. Εμείς διεκδικούσαμε να είναι μεγαλύτερος ο δημόσιος χώρος, αλλά να είναι και ενοποιημένος. Δεν έχει κανένα νόημα να έχουμε δημόσιο χώρο κομμένο κομματάκια και να μην υπάρχει η δυνατότητα της ενιαίας κυκλοφορίας. Αυτό σημαίνει δημόσιος χώρος σε μια σύγχρονη ευρωπαϊκή πόλη. Αυτό διεκδικούμε για τη Θεσσαλονίκη μας.

Το λέω απλά και το λέω εκπροσωπώντας και ως πολίτης της Θεσσαλονίκης αυτή την πόλη. Δεν έχει δώσει απάντηση ο κ. Μητσοτάκης. Είναι εξαπάτηση αυτό που έχει κάνει. Έξι χρόνια έχει να προχωρήσει κάτι, τουλάχιστον να το βάλει, για τη Διεθνή Έκθεση, κάτι να μείνει ως αποτύπωμα. Εμείς κάναμε μεγάλη αλλαγή, με διαβούλευση και με θεσμικό υπόβαθρο. Τότε έγινε ο σχεδιασμός του πάρκου στο κέντρο της πόλης. Πιστεύω ότι είπα για όλες τις πλευρές και κατέθεσα και την ένστασή μου γι’ αυτό που κατέθεσε η κυβέρνηση, γιατί δεν το γνωρίζουμε. Είναι απολύτως ασαφές και είναι επικίνδυνο αν φύγει η Έκθεση από τους φορείς της πόλης.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΑΡΑΜΠΟΥΡΟΥΝΗΣ (inthess.gr): Κύριε πρόεδρε, καλημέρα. Εγώ θα σας γυρίσω λίγο στα ενεργειακά πάλι. Πρόσφατα, με αφορμή το ζήτημα που έχει προκύψει με την ηλεκτρική διασύνδεση της Ελλάδας με την Κύπρο, και μιλάω για το έργο Great Sea InterConnection, ζητήσατε την παραίτηση του κ. Γεραπετρίτη. Ποιες πιστεύετε ότι είναι οι ευθύνες της κυβέρνησης και ποιες οι ευθύνες της ελληνικής διπλωματίας;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ευχαριστώ κύριε Καραμπουρούνη. Δύσκολα θέματα τα εθνικά και τα θέματα των κυριαρχικών δικαιωμάτων. Και τα ενεργειακά συνδέονται με αυτό το ζήτημα. Γι’ αυτό και πρέπει να είναι πάρα πολύ προσεκτικοί οι χειρισμοί. Και εδώ πρέπει να ομολογήσω ότι έχουμε κάνει πολύ σοβαρά διπλωματικά λάθη. Τα λάθη δεν ξεκίνησαν τώρα τελευταία, με την αποκάλυψη μιας ακραίας ασυνεννοησίας με την Κύπρο. Τα λάθη έχουν ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό και μπορώ να υπενθυμίσω και το σοβαρό πρόβλημα το οποίο υπήρξε με το σταμάτημα των ερευνών έξω από την Κάσο, που έγινε σε συνδυασμό με την αμφισβήτηση κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας μας από την Τουρκία.

Και ενώ συμβαίνουν αυτά, ενώ υπάρχουν καμπανάκια για την κρισιμότητα του θέματος, διαπιστώνουμε ότι από τη μια μεριά ο υπουργός, ο κ. Γεραπετρίτης, δηλώνει προ ημερών βέβαιος για την επανεκκίνηση του έργου και αποκαλύπτεται από τη δημοσιότητα ότι από την πλευρά της Κύπρου υπάρχουν ερωτήματα -δεν λέω δίκαια η άδικα- για τη βιωσιμότητα, ενώ αφήνεται στη δημοσιότητα από τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας κάτι και για θέματα σκανδάλων. Εγώ αυτό που θα περίμενα από τον υπουργό Εξωτερικών της χώρας θα ήταν τουλάχιστον να είναι ενήμερος και να έχει συνεννοηθεί. Και αν δεν μπορεί να πει κάτι θετικό, να μην πει κάτι θετικό. Όχι όμως να λέει από τη μια μεριά ότι είμαστε έτοιμοι για την επανεκκίνηση και από την άλλη να ανακαλύπτουμε ότι πολλαπλασιάζονται προβλήματα, και μάλιστα με την Κύπρο, που γνωρίζετε ότι επιβάλλεται από τα εθνικά μας συμφέροντα να έχουμε συνεννόηση, να είμαστε ενήμεροι, να λύνουμε θέματα με την διπλωματία και όχι να βγαίνουν στη δημοσιότητα και να αφήνουμε ζητήματα, δηλαδή, να τα εκμεταλλεύονται για αμφισβήτηση κυριαρχικών δικαιωμάτων άλλες χώρες. Και αναφέρομαι στην Τουρκία, που έχει αναθεωρητική διάθεση στο Αιγαίο. Πάρα πολύ συγκεκριμένο.

Και οφείλω να σας πω ότι συνολικά για την εξωτερική πολιτική την ίδια ανησυχία και ένταση είχα μέσα μου, και είχαμε όλοι στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όταν άλλα μας έλεγε ο υπουργός για τη συζήτηση με την Τουρκία και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις και άλλα ανακοίνωνε ο κ. Μητσοτάκης την άλλη μέρα για τον ελληνοτουρκικό διάλογο.

Εδώ οφείλω να πω ότι πέρα από το ζήτημα του καλωδίου, απαιτείται μια σοβαρή, ελληνική, εννοώ να σχεδιάζεται στη χώρα μας, ενεργητική, πολυπαραμετρική εξωτερική πολιτική. Θέλουμε σχεδιασμό, θέλουμε σταθερότητα. Αυτό που άφησε να εννοηθεί ο κ. πρωθυπουργός ότι η εξωτερική πολιτική πρέπει να «προσαρμόζεται», μου φαίνεται επίσης αδιανόητο. Η χώρα μας πρέπει να έχει σταθερές γραμμές και να δομεί εξωτερική πολιτική, και όχι να ακολουθεί εξελίξεις που δημιουργούν άλλοι ή άλλες χώρες. Νομίζω ότι αυτό είναι ξεκάθαρο και αξίζει να το πω τώρα. Υπερβαίνει το θέμα του καλωδίου, αλλά είναι μια ουσιαστική συμβολή στο τι εξωτερική πολιτική χρειάζεται η χώρα μας. Έτσι πρέπει να δομούμε, με βάση τα εθνικά συμφέροντα.

Και επίσης, δεν ξεχνάμε τις εθνικές γραμμές τόσο εύκολα. Δεν είναι λάστιχο η εξωτερική πολιτική να την αλλάζεις. Για να δομήσεις διεθνή αξιοπιστία στην εξωτερική πολιτική, πρέπει να έχεις σταθερές θέσεις και να τη δομείς καθ’ όλη τη διάρκεια της πολιτικής λειτουργίας, και όχι μόνο όταν προκύψει το πρόβλημα να τρέχεις από πίσω. Και πολύ περισσότερο, δεν μπορεί να είσαι προκεχωρημένο φυλάκιο και ουρά των Ηνωμένων Πολιτειών, είτε με τον κ. Μπάιντεν με τον κ. Τραμπ. Έτσι θα αποκτήσει αξία η χώρα. Και θέλω να σας πω ότι αυτό θα αποτυπώνεται και στην καθημερινότητα των Ελλήνων πολιτών. Εμείς το θέλουμε αυτό. Ευχαριστώ πολύ.

ΣΠΥΡΟΣ ΡΑΠΑΝΑΚΗΣ (rosa.gr): Κύριε πρόεδρε, ξεκινήσατε τη συνέντευξη μιλώντας για τα σχολεία που ανοίγουν σήμερα, ωστόσο, ανά την περιφέρεια σε πάνω από 700 σχολεία δεν θα χτυπήσει το κουδούνι. Ένα θέμα το οποίο μάλιστα έχει αναδειχθεί και από τοn διεθνή Τύπο. Η κ. Ζαχαράκη, μιλώντας στο rosa.gr, το απέδωσε στο δημογραφικό και μας είπε ότι η κυβέρνηση θα προσπαθήσει να κάνει ότι μπορεί για να στηρίξει τις περιοχές της Ελλάδας που δεν έχουν σχολεία, δεν έχουν δασκάλους, δεν έχουν αρκετά παιδιά. Δεν καταλαβαίνουμε ένα ζήτημα το οποίο αφορά όχι μόνο το μακρινό μέλλον, αφορά το αύριο της χώρας και της ελληνικής περιφέρειας. Εσείς έχετε επεξεργασία επ’ αυτού του ζητήματος; Έχετε συγκεκριμένες προτάσεις για το πως δεν θα λέμε κάθε φορά αυτό το κλισέ, ότι πεθαίνει η ελληνική περιφέρεια;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Κύριε Ραπανάκη,είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο ζήτημα, εθνικά κρίσιμο, γιατί συνδέεται με την ερήμωση των αγροτικών περιοχών και των ακριτικών περιοχών. Γι’ αυτό και χθες επέλεξα να αναφερθώ μόνο στο ότι απαιτείται μια εθνική στρατηγική με σταθερές γραμμές, που να τις τηρούμε και να τις υλοποιούμε διαχρονικά και όχι μια κομματική εκμετάλλευση, γιατί θεωρώ ότι το θέμα αυτό προσπάθησε ευκαιριακά να το διαχειριστεί ο πρωθυπουργός, στην παρουσία του εδώ στην Έκθεση.

Δεν είναι το δημογραφικό το μόνο ζήτημα για το οποίο κλείνουν σχολεία, να είμαι ξεκάθαρος. Δυστυχώς, η κυβέρνηση έχει συγκεκριμένη στρατηγική με πολυπληθή τμήματα για να συγχωνεύει τάξεις και να μειώνει τον αριθμό των εργαζομένων και των εκπαιδευτικών. Κι αυτό είναι αρνητικό.

Έχουμε δει και εδώ, στην Περιφέρεια της Θεσσαλονίκης, γραφειοκρατικές δικαιολογίες για να μένει ένα νηπιαγωγείο -αν έχει τέσσερα ή έξι παιδιά- κλειστό ή ανοιχτό. Εδώ στη Β’ Θεσσαλονίκης έχει συμβεί και μάλιστα έχουν περάσει δυο τρία χρόνια από τότε που το ψάχναμε. Όμως, εμείς θέλουμε να έχουμε ταυτόχρονα και καλά σχολεία και αποκεντρωμένα. Με τη λογική μιας δημόσιας Παιδείας με χαρακτηριστικά αποκέντρωσης, γιατί -το είπα και στην εισαγωγή- θέλουμε όλα τα παιδιά να βρίσκουν καλό σχολείο εκεί που μένουν. Είναι απαραίτητο για να στηρίξουμε και την περιφέρεια και να δώσουμε τη μάχη του δημογραφικού.

Οφείλω, όμως, να σας πω ότι δεν αρκούν μόνο τα σχολεία και δεν φτάνει μόνο αυτή η συζήτηση, για να το πω λίγο πιο απλά, να μη σας ταλαιπωρώ. Γιατί υπάρχει αυτός ο χαμηλός δείκτης γεννήσεων και το brain drain στην Ελλάδα; Γιατί η κοινωνία ζει την αδικία στο πετσί της. Και αυτή η αδικία εκφράζεται σε πάρα πολλά επίπεδα. Εκφράζεται με τους χαμηλούς μισθούς, εκφράζεται με το κράτος στο οποίο κάνει κουμάντο το ρουσφέτι και έπρεπε να έχεις «μπάρμπα» για να προχωρήσεις. Εκφράζεται με την έλλειψη κανόνων κράτους δικαίου. Εκφράζεται με το ότι δεν έχεις δημόσια Υγεία, δημόσια Παιδεία ποιοτική, όπως την χρειάζεσαι παντού και πάρα πολλά που θα μπορούσα να αναφέρω.

Χρειάζεται μια άλλη πολιτική, που θα στηρίζει την οικογένεια με ισχυρό κοινωνικό κράτος. Τα τελευταία χρόνια ψάχνουμε να βρούμε πόσα είναι τα voucher των παιδικών σταθμών και πώς θα μπορέσουν οι δήμοι να λειτουργήσουν παιδικούς σταθμούς για να μπορέσουν να στηρίξουν την νέα οικογένεια.

Δεν χρειάζεται να στηριχτεί η επαγγελματική και οικογενειακή ζωή παράλληλα; Αυτά δεν είναι μέτρα που πρέπει να μπουν στον προϋπολογισμό της χώρας; Για πόσα χρόνια θα πληρώνουμε λειτουργίες του κοινωνικού κράτους μέσα από ευρωπαϊκά προγράμματα; Και όταν αυτά σταματήσουν τι θα γίνει; Άρα, το δημογραφικό συνδέεται με τις δημόσιες πολιτικές και με την πολιτική επιλογή της κοινωνικής δικαιοσύνης.

Προφανώς χρειάζεται και επιστημονικά εργαλεία. Ο χωροταξικός σχεδιασμός στον οποίο αναφέρθηκα και ο σχεδιασμός των οικονομικών εργαλείων, πρώτα στην περιφέρεια, πρώτα στην οικονομία της συνεργασίας και πρώτα στις μικρομεσαίες καινοτόμες επιχειρήσεις, είναι ένα εργαλείο για να κρατήσουμε ή για να επιστρέψουν, νέοι και νέες στην περιφέρεια. Αλλά για να επιστρέψουν χρειάζονται και γιατρό και δάσκαλο, τα οποία στερεί σήμερα ο κ. Μητσοτάκης. Δεν θα αρκούσε ούτε αυτή η συνέντευξη να συζητάγαμε μόνο για το δημογραφικό. Γι’ αυτό και ζήτησα μια εθνική στρατηγική. Ένα μικρό κομμάτι παρουσιάσαμε εδώ στη Θεσσαλονίκη, λίγες μέρες πριν το συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όταν επιλέξαμε εδώ να παρουσιάσουμε τη στεγαστική πολιτική.

Κλείνω με αυτό. Ένα από τα εργαλεία στήριξης της οικογένειας, που συντελεί και αυτό στην αντιμετώπιση του δημογραφικού, είναι η στέγη. Είναι δυνατόν η στέγη να έχει αφεθεί στην αγορά και να λέει ο κύριος πρωθυπουργός εδώ, σε συνέντευξη Τύπου, ότι αυτά είναι θέματα που πρέπει να λύνει η αγορά, γιατί ένας κερδίζει, ένας χάνει;

Η στέγη πρέπει να είναι δημόσια πολιτική, γιατί και το δημογραφικό είναι δημόσια πολιτική και η οικογένεια είναι δημόσια πολιτική. Δεν θα τα ξεχάσουμε όλα. Όταν ήρθαν τα ζόρια στην πανδημία, θυμηθήκαμε τη δημόσια πολιτική. Γιατί κατά καιρούς μας λένε ότι θα τα λύσει όλα η αγορά. Και η αγορά θέλει μια δημόσια πολιτική για να έχουμε υγιή ανταγωνισμό, γιατί αλλιώς υπάρχει Άγρια Δύση και το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.

Χρειαζόμαστε δημόσια πολιτική στέγης. Και είναι καλό ότι ξεκίνησε η Αυτοδιοίκηση και συζητάει για δημόσια πολιτική στέγης, για κοινωνική κατοικία. Το ερώτημα είναι πόσο θα αργήσει ο κύριος Μητσοτάκης να μιλήσει για κοινωνική κατοικία; Γιατί εξήγγειλε λίγες εκατοντάδες σπίτια, σε συνδυασμό με τα στρατιωτικά ακίνητα, ως πολιτική κοινωνικής κατοικίας. Και ψήφισαν στη Βουλή νομοσχέδιο που χαρίζει σε εργολάβους ακίνητα του Δημοσίου με αντιπαροχή 70%, για να κάνουν οι εργολάβοι real estate στην κοινωνική κατοικία. Όχι, η Πολιτεία θα αναλάβει την ευθύνη. Έχουμε σοβαρούς επιστήμονες, καλά στελέχη του δημόσιου τομέα. Να στελεχώσουμε την Πολιτεία να κάνει δημόσιες πολιτικές για όλα αυτά που ανέφερα.

Έτσι, ξεκινάς τη μάχη για το δημογραφικό. Χρειάζονται και άλλα. Αλλά είπα πάρα πολλά νομίζω, για να δώσω την εικόνα της ολοκληρωμένης διατομεακής πολιτικής μεταρρύθμισης για το δημογραφικό. Ευχαριστώ πολύ.

ΕΛΙΝΑ ΤΟΥΚΟΥΣΜΠΑΛΙΔΟΥ (karfitsa.gr): Καλησπέρα κύριε πρόεδρε. Η δική μου ερώτηση έχει να κάνει πάλι με το θέμα της ανάπλασης της ΔΕΘ. Ζούμε στη Θεσσαλονίκη, την πόλη με το λιγότερο πράσινο ανά κάτοικο στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μόλις δύο τετραγωνικά μέτρα αντιστοιχούν σε κάθε κάτοικο της πόλης. Γίνεται μια μεγάλη συζήτηση για το εάν η Θεσσαλονίκη πρέπει να έχει το εκθεσιακό της κέντρο στην καρδιά της πόλης ή να μεταφερθεί στα δυτικά, στη Σίνδο. Πολλοί θεωρούν ότι η επιλογή και πάρκο και ΔΕΘ θα μας οδηγήσει σε κάτι που θα είναι κάπως μέτριο. Ποια είναι η δική σας άποψη; Θεωρείτε ότι πρέπει το εκθεσιακό κέντρο να παραμείνει στην καρδιά της πόλης ή να μεταφερθεί στα δυτικά και συγκεκριμένα στη Σίνδο, κάτι που ζητούν πολλοί; Ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Κυρία Τουκουσμπαλίδου, το δίλημμα δεν είναι να πάει στη Σίνδο ή να μείνει στο κέντρο η ΔΕΘ. Με την κυβέρνηση αυτή φοβάμαι ότι το δίλημμα είναι να μείνει όπως είναι η κατάσταση ή να γίνει ένα σύγχρονο εκθεσιακό κέντρο. Αυτό είναι το δίλημμα που έχουμε τώρα μπροστά μας. Μετά από έξι χρόνια καθυστέρησης του κυρίου Μητσοτάκη υπάρχει κίνδυνος να μείνουμε πίσω και από τον ανταγωνισμό και από την ποιότητα ζωής. Να χάσουμε δηλαδή και τα δύο «τρένα».

Εμείς κάναμε μια πολιτική επιλογή το 2016, σε άλλη περίοδο, σε άλλα χρόνια, με άλλες συνθήκες, ώστε να έχουμε ένα σύγχρονο εκθεσιακό κέντρο. Το ‘16, επαναλαμβάνω, έγινε η πολιτική επιλογή αυτή από εμάς, τον Σεπτέμβριο. Το υλοποιήσαμε σε όλα τα επίπεδα, όπως χρειαζόταν, σχεδιαστικά. Κάναμε διαβούλευση, καταλήξαμε στο και πάρκο και σύγχρονο εκθεσιακό. Διεκδικήσαμε να μην ιδιωτικοποιηθεί και με απόφαση των Νομαρχιακών Επιτροπών μας εδώ, επιλέξαμε και προτείναμε, εμείς πρώτοι, να μην γίνει το ξενοδοχείο, να μην γίνει το επιχειρηματικό κέντρο, να μην υπάρχει ιδιωτικοποίηση.

Τώρα το δίλημμα είναι: θα έχουμε ένα πολύ μεγαλύτερο πάρκο πόλης στο κέντρο, συνδυασμένο με τους ελεύθερους χώρους, -περιέγραψα τον κίνδυνο για το Βελλίδειο- ή θα μείνουμε σ’ αυτά, γιατί ο κύριος Μητσοτάκης δεν μπορεί να βρει τους πόρους που αξίζουν στην πόλη; Για άλλα και άλλα και για τα καρτέλ έχει, και για τη Θεσσαλονίκη δεν έχει κύριε Μητσοτάκη; Αυτή είναι η ερώτηση που έχει θέσει τώρα η Θεσσαλονίκη. Και σε αυτή την ερώτηση, με απόφαση πρόσφατη των οργάνων μας, παραμένουμε συνεπείς. Ευχαριστώ πολύ.

ΗΛΙΑΣ ΧΡΥΣΙΚΟΣ (ΡΑΔΙΟ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 92,2 ΠΙΕΡΙΑΣ): Καλησπέρα κύριε πρόεδρε. Όλα καλά και όλα ωραία έτσι όπως τα ακούω, αλλά εγώ είμαι ένας άνθρωπος της περιφέρειας και για την περιφέρεια θα σας ρωτήσω κάποια πράγματα. Αναγνωρίζοντας ότι η Θεσσαλονίκη είναι το μητροπολιτικό κέντρο της Κεντρικής Μακεδονίας. Επίσης, γνωρίζοντας την ιστορία και τους αρχαιολογικούς θησαυρούς της και ξέροντας ότι απέχει περίπου μία ώρα και είκοσι λεπτά από την ιερή πρωτεύουσα των Μακεδόνων, το Δίον, και την κατοικία των Θεών, τον Όλυμπο, το πιο ξακουστό μαζί με τον Παρθενώνα brand name στον κόσμο, θα ήθελα να σας ρωτήσω πώς σκέφτεστε το «πάντρεμα» της Θεσσαλονίκης με Όλυμπο και Δίον και ποιο είναι το σχέδιό σας για την ανάπτυξη και ανάδειξη της κατοικίας των Θεών; Και επειδή άκουσα, και ακούμε συνέχεια, ότι η περιφέρεια ερημώνει, δεν ξέρω αν υπάρχουν σκέψεις και το ενδεχόμενο να γίνει μια σύνδεση της ακτογραμμής με τον Όλυμπο, ώστε να υπάρξει ανάπτυξη στην περιφέρεια, στην Πιερία, στην πόλη και στον νομό που αγαπώ. Και επίσης γνωρίζω ότι έχουν κατατεθεί μελέτες όλα αυτά τα χρόνια και υπάρχουν σε κυβερνητικά συρτάρια, αλλά δυστυχώς σκοντάφτουν σε Προεδρικά Διατάγματα. Σας ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Σας ευχαριστώ κι εγώ.Ήμουν πρόσφατα στην Πιερία, το Σάββατο, και κάναμε μια συζήτηση και με τους επιχειρηματίες του τουρισμού και των ενοικιαζόμενων διαμερισμάτων αλλά και με τον πρωτογενή τομέα.

Και στην Πιερία υπάρχει θέμα ερήμωσης της υπαίθρου και μη βιωσιμότητας του αγροτικού επαγγέλματος. Αναφέρομαι από την μυδοπαραγωγή και την αλιεία μέχρι τη γεωργία και την κτηνοτροφία. Επίσης, πρέπει να μεταφέρω εδώ και τη μεγάλη ανησυχία των κτηνοτρόφων, όχι μόνο της Πιερίας, για την τραγική εξέλιξη με τη ζωονόσο της ευλογιάς και την αγωνία για το αν θα υπάρχει ελληνική κτηνοτροφία την επόμενη μέρα.

Για την ανάπτυξη της περιφέρειας δεν αρκούν κάποιες εξαγγελίες «φωτοβολίδες». Χρειάζεται μια ισχυρή Πολιτεία και σχέδιο, η οποία θα συνδυάζεται και με τα οικονομικά εργαλεία. Δεν έχουμε ακόμα τα τοπικά πολεοδομικά σχέδια στην Πιερία για να ξέρουμε τι επιτρέπεται και τι όχι ως επένδυση, για να καταλάβετε τι εννοώ. Πώς θα ξεκινήσει να μείνει κάποιος στον τόπο του και να επενδύσει ακόμα και σε μια κτηνοτροφική μονάδα, αν δεν έχει ξεκάθαρους κανόνες;

Δεύτερο ζήτημα. Εκτός από τον σχεδιασμό, υπάρχει και το περιβάλλον. Ο Όλυμπος, πράγματι, είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο για την περιοχή και είχα την τιμή, ως υπουργός Περιβάλλοντος, να συνεργαστώ με τον φορέα του Ολύμπου και να ξεκινήσουμε τότε μία καινοτόμα προσπάθεια για εισόδημα, για ανάπτυξη, σε συνδυασμό με τον Όλυμπο.

Τι έκανε η κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη; Κατήργησε τους φορείς Περιβάλλοντος στην περιφέρεια. Ξέρετε τι μεγάλο πλήγμα είναι αυτό; Ένας φορέας, ο φορέας του Ολύμπου, σκεφτείτε το -αντίστοιχος ήταν ο φορέας του Θερμαϊκού Κόλπου, πολύ σημαντικός- που συμμετείχαν όλοι οι φορείς, που δεν λες ότι οι φορείς είναι κομματικοί, οι φορείς της Αυτοδιοίκησης Κεντρικής Μακεδονίας, οι παραγωγοί, οι επιστήμονες, γιατί ήταν μέσα και οι δασολόγοι, θυμάμαι κορυφαίους επιστήμονες στον φορέα του Ολύμπου,  δουλέψαμε μαζί,  να καταργείται για να παίρνονται οι αποφάσεις των έργων στην Αθήνα και μάλιστα ούτε καν στο υπουργείο Περιβάλλοντος, αλλά σε έναν φορέα που διορίζει μια κομματική κυβέρνηση, δηλαδή και με κομματικά κριτήρια; Όλα κι όλα, αυτό δεν είναι ανάπτυξη της υπαίθρου, αυτό είναι ένα κομματικό κράτος από πάνω μέχρι κάτω.

Το δεύτερο ζήτημα είναι οι τοπικοί αναπτυξιακοί φορείς. Ο σχεδιασμός με το περιβάλλον.

Και πάμε στο τρίτο. Η Ιστορία, μαζί με το περιβάλλον, είναι επίσης απόθεμα της Πιερίας. Σας είπα και για τον πρωτογενή τομέα, ξεκινώντας. Είναι δυνατόν όλα αυτά να μην εκφράζονται ενιαία στο τουριστικό προϊόν της Πιερίας, που δεν είναι δωδεκάμηνο, και κακώς δεν είναι δωδεκάμηνο;

Είναι δυνατόν ακόμα και το Τέλος Ανθεκτικότητας που εισπράττει η κυβέρνηση από τα ξενοδοχεία και τα ενοικιαζόμενα δωμάτια να μην επιστρέφει ούτε κατά ένα ευρώ, ούτε στην αυτοδιοίκηση, ούτε στον τουρισμό; Για ποιο λόγο τα εισπράττει; Δεν τα εισπράττει για να έχουμε ασφαλέστερο τουρισμό, θεωρητικά, για τις πυρκαγιές, τις πλημμύρες και τους κινδύνους της κλιματικής αλλαγής; Ούτε ένα ευρώ δεν επιστρέφει. Μπορεί κάποιος να πιστεύει ότι με όλα αυτά μπορεί να βρεθεί λύση με αυτή την κυβέρνηση;

Προσθέτω και το τέταρτο, το σημαντικότερο: Συγκοινωνίες. Είμαστε Ευρώπη; Αναρωτιέμαι πολλές φορές: Είμαστε Ευρώπη; Στα οικονομικά δεν είμαστε, τελευταίοι στο εισόδημα, τελευταίοι στην αγοραστική δύναμη, πρώτοι στην ακρίβεια. Είμαστε Ευρώπη τουλάχιστον στις λειτουργίες;

Το λέω αυτό διότι πήρα χθες την πρωτοβουλία – και το ανέφερα και στα Γιαννιτσά και στη Νάουσα, στη Βέροια και μετά στην Πιερία, γιατί πήγα σε δύο μέρες σε όλα αυτά τα μέρη – και είπα ότι η Κεντρική Μακεδονία είναι μοναδική ευκαιρία να αποκτήσουμε ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά συγκοινωνιακών συνδέσεων. Τι σημαίνει αυτό;

Για ποιο λόγο δεν έχουμε γρήγορες σιδηροδρομικές συνδέσεις μεταξύ Θεσσαλονίκης και Πιερίας; Άστε την Αθήνα απέξω. Ο προαστιακός που εξήγγειλε ο κύριος Μητσοτάκης μπορεί να μας εξηγήσει τι είναι; Γιατί εγώ ξέρω ότι κάποια μικρά βήματα ισχύουν ήδη και δεν εξήγγειλε τίποτα καινούργιο. Θα έχουμε μια πυκνή σύνδεση και απευθείας, Θεσσαλονίκης με τα Γιαννιτσά, λέω εγώ, που είναι επίσης αποτύπωμα της μακεδονικής κληρονομιάς, και με την Πιερία; Θα υπάρχει; Το ρωτάω, πολύ απλό είναι αυτό, το ψάχνουμε όλοι.

Για ποιο λόγο να μην ξεκινήσουμε τώρα μια πρωτοβουλία από τη Βόρεια Ελλάδα, που συνδέεται με τη δική μας εξαγγελία για τη σύνδεση των λιμανιών της Βόρειας Ελλάδας, που να περνάει και στη Μαύρη Θάλασσα; Φοβερή παρέμβαση, που θα αναβάθμιζε όλο το εμπορικό αλλά και τουριστικό προϊόν της Βόρειας Ελλάδας. Γιατί δεν είναι μόνο ο τουρισμός στη Βόρεια Ελλάδα, είναι και τα προϊόντα.

Για ποιο λόγο λοιπόν δεν κάνουμε μια τέτοια μεταρρύθμιση; Και αυτή είναι μια μεγάλη τομή. Έτσι οι τόποι θα αποκτήσουν αξία. Δεν θα έχει σημασία πλέον, μπορεί και να δουλεύεις Θεσσαλονίκη και να μένεις στον Πλαταμώνα. Γιατί να μην το κάνεις αυτό; Πόση ώρα θα ήταν με τον προαστιακό; Μιλάμε έτσι γιατί ξέρουμε τον τόπο και έχουμε πάει πάρα πολλές φορές. Και θα ζουν στον Όλυμπο από κάτω. Στο Λιτόχωρο, λέω ένα παράδειγμα.

Κι όμως, για τέτοια σχέδια κουβέντα στην Ελλάδα δεν γίνεται τα τελευταία έξι χρόνια. Το θεωρώ μεγάλο πρόβλημα. Έτσι ανασαίνει η Ελλάδα, έτσι εμπνέεται, έτσι βάζουμε και στόχους. Γιατί, οφείλω να το πω, ο κύριος Μητσοτάκης στην Έκθεση προχθές δεν είχε αφήγημα, δεν έδωσε στόχο για τη χώρα. Ευχαριστώ πολύ.

ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΔΕΡΓΙΑΔΕΣ (ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ): Λοιπόν, να επιστρέψουμε λίγο στην πολιτική. Κύριε Φάμελλε, θέλω να ρωτήσω το εξής: Μιλήσατε χθες για την αξιοπιστία της πολιτικής και την ενότητα των προοδευτικών δυνάμεων. Το 2023 το κόμμα σας είχε πάρει 18% και το 2019 κοντά στο 32%. Σήμερα έχετε καταφέρει και έχετε διαλύσει το κόμμα σας σε 6 – 7 άλλα μικρότερα κόμματα, τα τέσσερα εκ των οποίων είναι στη Βουλή. Και θέλω να ρωτήσω πώς μπορεί να ανακτηθεί αυτή η αξιοπιστία της πολιτικής, όταν εσείς, που έχετε διαλύσει αυτό το κόμμα, δεν μπορείτε να συζητήσετε μεταξύ σας; Να σας θυμίσω ότι δεν μπορείτε να τα βρείτε με τη Νέα Αριστερά, τώρα που έφυγε και ο κακός κύριος Κασσελάκης. Γιατί δεν μπορείτε να τα βρείτε; Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω, η ομιλία του κυρίου Τσίπρα στον Economist την Παρασκευή, πριν από τον κύριο Μητσοτάκη, ήταν σε συνεννόηση με εσάς; Υπήρχε κάποιος σχεδιασμός ή ήταν επιλογή αποκλειστικά του κυρίου Τσίπρα; Ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Να πω πολύ γρήγορα για το δεύτερο σκέλος. Προφανώς και ο Αλέξης Τσίπρας, ως πρώην πρωθυπουργός, με τα χαρακτηριστικά που περιέγραψα, έχει όλη τη δυνατότητα, την ευχέρεια και καλά κάνει και κάνει παρεμβάσεις οι οποίες συμβάλλουν στην πολιτική συζήτηση. Πρέπει να σας πω, εδώ που τα λέμε, ότι και οι υπόλοιποι πρώην πρωθυπουργοί έχουν σημαντικές παρεμβάσεις, αλλά τώρα μιλάμε για το κόμμα μας. Δεν υπάρχει θέμα συνεννοήσεων και αδειών. Είμαστε ένα δημοκρατικό κόμμα, αλλά υπάρχει και σημαντικό κεφάλαιο που μπορεί να αξιοποιηθεί.

Πάμε τώρα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όμως, γιατί αυτό είναι το σημαντικό ζήτημα, η επόμενη μέρα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τι μπορεί να κάνει. Ναι, πράγματι, συμφωνώ σε ένα τμήμα της ανάγνωσής σας, γιατί χρησιμοποιήσατε εκφράσεις με τις οποίες είμαι αντίθετος, αλλά έχετε δικαίωμα να εκφράζεστε έτσι. Ήταν δύσκολη περίοδος για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Εγώ μίλησα για πολιτική ανυποληψία. Μίλησα για συνεχόμενα χτυπήματα, αδυναμίες και λάθη. Διπλή ήττα σε εκλογές. Η διάσπαση με τη Νέα Αριστερά. Τα σοβαρά προβλήματα με τον προηγούμενο πρόεδρο. Η απώλεια της θέσης της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Μετά, όταν ήρθε η ώρα της δικής μας πολιτικής αλλαγής, οφείλω να πω ότι ξεκινήσαμε πάλι από το μηδέν. Εκφράζοντας όλα τα μέλη και τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, είμαστε εδώ, είμαστε όρθιοι και είχαμε τη δυνατότητα να επεξεργαστούμε και να καταθέσουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση για την επόμενη μέρα της χώρας μας.

Ναι, τώρα έχουν περιοριστεί ή λυθεί πολλοί από τους λόγους που οδήγησαν σε διαφορετικές πορείες. Δεν περίμενα να περάσει πολύς καιρός, όμως. Από την πρώτη μέρα της δικής μου προεδρίας κατέθεσα πρόταση για συνεργασίες και ευρύτερες, από το παρελθόν του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Συμφωνώ ότι δεν υπάρχουν πολλά που μας χωρίζουν και υπάρχουν πάρα πολλά που μας ενώνουν, όπως οι ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας. Γι’ αυτό και είπα ξεκάθαρα ότι οι προτάσεις μας, και για συνεργασίες και για ισχυροποίηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, θα είναι το πρώτο μέλημά μας αμέσως μόλις τελειώσει η Έκθεση.

Δυστυχώς ή ευτυχώς, ευτυχώς για την πόλη μας, οι πρώτες δυο – τρεις βδομάδες μετά τις διακοπές είναι αφιερωμένες στην Έκθεση. Και είναι καλό το ότι γίνεται αυτή η συζήτηση εδώ. Αισθάνομαι και εγώ τιμή, που για πρώτη φορά ως πρόεδρος του κόμματός μας εκπροσωπώ εδώ τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και συμμετέχω στη συζήτηση. Ελπίζω να είναι εποικοδομητικός αυτός ο διάλογος.

Ξαναστήνονται, λοιπόν, οι οργανώσεις σε όλη την Ελλάδα και ισχυροποιούμαστε, όχι μόνο σε επίπεδο οργανωτικό, αλλά και σε επίπεδο πολιτικών προτάσεων. Γιατί η κοινωνία αυτό περιμένει. Θέλω να σας πω όμως κάτι και πρέπει να είμαι ειλικρινής: Η αξιοπιστία χάνεται μέσα σε ένα λεπτό. Δεν ξαναμαζεύεται τόσο εύκολα. Γι’ αυτό και χρειάζεται μια σταθερή, συνεπής παρουσία. Αυτός είναι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μετά τον Νοέμβριο. Δεν έχουμε δώσει κανένα δικαίωμα. Πάρα πολλά γραφόντουσαν για το συνέδριό μας, είμαστε πιο δυνατοί, πιο τεκμηριωμένοι, ανακτούμε βήματα και στο επίπεδο της αξιοπιστίας. Ξέραμε ότι είναι δύσκολο. Έχουμε όμως βαθιά πολιτική γνώση, αλλά και κοινωνική ευθύνη γι’ αυτό που χρειάζεται η πατρίδα μας και η παρακαταθήκη της Αριστεράς και της προοδευτικής παράταξης. Ευχαριστώ πολύ.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ (JACOBIN GREECE): Καλησπέρα σας. Είχαμε προγραμματίσει να ρωτήσουμε για τις συμμαχίες και για τον Αλέξη Τσίπρα, αλλά μιας και σωστά σημειώσατε ότι δεν συζητάμε αρκετά για το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, επιτρέψτε μας να πάμε σε αυτό το θέμα. Ζούμε στη χώρα όπου λιμάνια, αεροδρόμια, τρένα, ενέργεια και τηλεπικοινωνίες ξεπουλήθηκαν και παραμένουν ιδιωτικά. Βασικά ζούμε σε μια ζωντανή φαντασίωση της Θάτσερ και βιώνουμε και τις συνέπειες, από τα Τέμπη μέχρι τα εργατικά δυστυχήματα στα λιμάνια. Αν μιλούσαμε κατ’ ιδίαν, συζητώντας για παράδειγμα για την Αργεντινή του Μιλέι, λογικά θα συμφωνούσαμε ότι είναι λάθος να είναι ιδιωτικοποιημένες όλες αυτές οι κρίσιμες υποδομές. Θέλουμε να σας ρωτήσουμε: μπορεί όντως να υπάρξει Προοδευτική Ελλάδα, όπως είναι ο στόχος σας, με όλους αυτούς τους βασικούς τομείς να παραμένουν ιδιωτικοποιημένοι;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Πάρα πολύ σημαντική η συζήτηση για την διαχείριση ιδιωτικών υποδομών σε μονοπωλιακούς κλάδους και κλάδους εθνικής σημασίας με πολύ μεγάλο κοινωνικό αποτύπωμα. Έχετε δίκιο ότι οι ιδιωτικοποιήσεις, οι οποίες ξεκίνησαν από νεοφιλελεύθερες κυβερνήσεις και εκτός μνημονίων, αφαίρεσαν πολλά εργαλεία από την Πολιτεία και από την κοινωνία, τα οποία τώρα βλέπουμε και πόσο κρίσιμα και πόσο χρήσιμα είναι. Υπάρχει λοιπόν ένα ερώτημα: και διαχειριστικά και δημοσιονομικά, μπορεί να ανακτηθεί και να επεκταθεί ο δημόσιος τομέας; Και χρειάζεται; Έχοντας ψάξει ήδη τον τομέα των τραπεζών, της ενέργειας και συζητώντας τώρα για τους σιδηροδρόμους, μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, μπορώ να σας βεβαιώσω το εξής: Εντός του διαχειριστικού πλαισίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και προωθώντας αλλαγές στο επίπεδο της Ευρώπης, υπάρχει η δυνατότητα και σε ιδιωτικοποιημένους, ολιγοπωλιακούς ή μονοπωλιακούς κλάδους να ασκούνται δημόσιες πολιτικές με κοινωνικό όφελος. Αρκεί να υπάρχει πολιτική βούληση.

Γιατί η Αρχή Λιμένων ή η Αρχή Ενέργειας, για να αναφέρω ορισμένα παραδείγματα, μπορεί και πρέπει να ελέγχει τα καρτέλ, τα ολιγοπώλια και τα μονοπώλια. Και αυτό δεν είναι πολιτική βούληση της κυβέρνησης. Σας το λέω ξεκάθαρα: Θα μπορούσε να γίνει έλεγχος της αγοράς ενέργειας με ενεργοποίηση όλων των εργαλείων της αγοράς και με αυστηρό έλεγχο του ποσοστού κέρδους, και χωρίς να υπάρχει δημόσια ΔΕΗ. Η δημόσια ΔΕΗ εξασφαλίζει κάποιες παρεμβάσεις, και είναι στο πρόγραμμά μας. Δεν το αλλάζω. Όμως αυτή η κυβέρνηση δεν έχει την πολιτική βούληση. Το ίδιο πρέπει να γίνει στους σιδηροδρόμους, στα αεροδρόμια, στα λιμάνια. Και κρατώ ανοιχτό το θέμα της αύξησης της συμμετοχής του Δημοσίου στην Εθνική Τράπεζα, αλλά και της συζήτησης για κάποιες κρίσιμες υποδομές. Θέλω να το πω τώρα, με την ευκαιρία, ότι εγώ δεν μπορώ να διανοηθώ ότι στον συνταγματικά κατοχυρωμένο τομέα της δημόσιας ανώτατης εκπαίδευσης θα παραμείνουν ανώτατα κολέγια. Δεν σχετίζεται με τις δημόσιες υποδομές, αλλά θέλω να το πω γιατί πήγε η συζήτηση γενικά στις ιδιωτικοποιήσεις.

Νομίζω λοιπόν ότι υπάρχει η δυνατότητα το Δημόσιο να έχει τη ρύθμιση και τον έλεγχο κρίσιμων υποδομών και κρίσιμων λειτουργιών, κάτι το οποίο θα εξασφαλίζει και καλύτερες υπηρεσίες και κοινωνικά δίκαιες και χαμηλότερου κόστους. Αναφέρθηκα στα παραδείγματα της ενέργειας και των τραπεζών γιατί τα έχουμε δουλέψει. Το ίδιο όμως πρέπει να γίνει και σε άλλα πεδία, όπως το πεδίο των λιμανιών που αναφέρατε, στο οποίο εμείς καταθέσαμε ήδη προτάσεις στα πλαίσια της νησιωτικής πολιτικής, έτσι ώστε να μην υπάρχουν ολιγοπωλιακές λειτουργίες ή κλειστές ρυθμίσεις εις βάρος και των επιβατών, και των νησιωτών, αλλά και των επιχειρηματιών, σε λιμάνια και σε ακτοπλοϊκές συγκοινωνίες. Κάτι τέτοιο συζήτησα πρόσφατα και με την οργάνωσή μας στην περιοχή της Ηγουμενίτσας που πήγα, που εκεί υπάρχει ένα σοβαρό θέμα. Πρέπει να εξυπηρετούνται και οι πόλεις, και οι πολίτες, και οι επιχειρηματίες. Δεν υπάρχουν τέτοιες πρωτοβουλίες μέχρι σήμερα στην κυβέρνηση. Εμείς πιστεύουμε ότι το Δημόσιο, η Πολιτεία, θα είναι ισχυρή, με εργαλεία ελέγχου και ρύθμισης τομέων που έχουν ιδιωτικοποιηθεί, χωρίς να υποτιμώ την υποχρέωση, την ανάγκη ενίσχυσης της παρουσίας του Δημοσίου σε κάποιους κρίσιμους τομείς. Το έχουμε ανακοινώσει ήδη.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ (JACOBIN GREECE): Επιτρέψτε μας μια διευκρινιστική ερώτηση, επειδή δεν καταλάβαμε ακριβώς το πρόγραμμα για τα τρένα, για να πάμε σε κάτι για το οποίο φωνάζει όλη η χώρα μετά και τα αποτελέσματα που δείχνουν ότι η πυρασφάλεια στα τρένα της Hellenic Train είναι χάλια. Ενδέχεται τουλάχιστον δύο νέα παιδιά να κάηκαν ζωντανά την νύχτα των Τεμπών, γιατί τα τρένα της Hellenic Train έχουν τεράστιο πρόβλημα και δεν θα μπορούσαν να κυκλοφορήσουν πουθενά αλλού στην Ευρώπη. Εσείς βάζετε στόχο τα τρένα να περάσουν στο Δημόσιο; Αν βλέπετε το ιδιωτικό ως πρόβλημα, γιατί απλά να αρκεστούμε στο να υπάρχουν κάποιοι έλεγχοι, και όχι να περάσουν ξανά στο Δημόσιο, όπως ζητάει μεγάλο μέρος των Ελλήνων;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Οφείλω να σας πω ότι αν υπήρχαν πραγματικοί έλεγχοι θα είχε περάσει ήδη η λειτουργία στο Δημόσιο, γιατί δεν υπηρετούνται οι όροι της σύμβασης. Αυτό σημαίνει πραγματικός έλεγχος. Αν δεν υπηρετείται το δημόσιο, κοινωνικό συμφέρον, δεν μπορεί να ασκείται μια δημόσια υπηρεσία  από έναν ιδιώτη που παραβιάζει ρυθμίσεις της σύμβασής του. Αυτό δεν έχει γίνει. Έπρεπε να είχε γίνει. Αναφερθήκατε στα θέματα της πυρασφάλειας, εγώ μπορώ να σας πω και άλλα ζητήματα που συζητάμε στους τομείς αυτούς, όπου δεν υπηρετείται και δεν ικανοποιείται η σύμβαση. Τι σημαίνει λοιπόν μια πολιτεία που έχει ρύθμιση και έλεγχο; Αυτό ακριβώς σημαίνει. Και παράλληλα, δεν το υποτιμώ, αν ο ιδιωτικός τομέας αδυνατεί, σε μονοπωλιακές λειτουργίες, να ανταποκριθεί και στο κοινωνικό και στο αναπτυξιακό όφελος, δεν πρέπει να δεις τη δυνατότητα ανάκτησης του δημόσιου ελέγχου και της δημόσιας ιδιοκτησίας; Ναι, η απάντηση είναι «ναι». Έτσι ξεκινάμε και λέμε στη ΔΕΗ ανάκτηση του δημόσιου ελέγχου, που χρειάζεται να έχει και ένα κόστος για το Δημόσιο. Ναι, αλλά το κόστος αυτό θα είναι ελάχιστο μπροστά στο κέρδος της κοινωνίας. Το ίδιο ισχύει και για τους σιδηροδρόμους. Αλλά εγώ λέω ότι πρώτα απ’ όλα έπρεπε να υπάρχει έλεγχος. Εδώ δεν υπάρχει έλεγχος. Δεν ασκεί τα καθήκοντα του ελεγκτή η Πολιτεία. Αυτό σημαίνει σοβαρή και ισχυρή Πολιτεία. Τουλάχιστον αυτό νόμιζα μέχρι τώρα ότι ισχύει στην ευρωπαϊκή Πολιτεία. Δεν ξέρω τελικά τι νόμιζε ο κ. Μητσοτάκης. Ευχαριστώ.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ (JACOBIN GREECE): Επιτρέψτε μας και μία τελευταία διευκρινιστική ερώτηση, η οποία σχετίζεται με τις συμμαχίες πάνω στο πρόγραμμα. Θέλουμε να σας ρωτήσουμε: αυτά που μας αναφέρατε τώρα, συγκεκριμένα για τη δημόσια ΔΕΗ, είναι κόκκινες γραμμές σε μια πιθανή συμμαχία με το ΠΑΣΟΚ ή με ένα νέο κόμμα Τσίπρα; Ή θα μπείτε σε μια ενότητα πάνω σε πρόγραμμα που δεν αμφισβητεί αυτά τα βασικά του νεοφιλελεύθερου κεκτημένου;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Εισάγατε μια υπόθεση στην ερώτησή σας η οποία δεν με καλύπτει, και έχω ήδη εξηγήσει ότι εμείς δουλεύουμε και δημιουργούμε έναν μεγάλο, δυνατό ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος θα είναι και πόλος συσπείρωσης ευρύτερων δυνάμεων. Δεν μιλάμε για πολυκερματισμό, μιλάμε για ενότητα, για πολλαπλασιασμό και προσθέσεις στο επίπεδο του προγράμματος. Δεν είναι σωστό ξεκινώντας μια συζήτηση να πω ποιες είναι οι κόκκινες γραμμές, και ιδιαίτερα να τις προαναγγείλω σε μια συνέντευξη Τύπου. Νομίζω ότι το πρώτο που πρέπει να διατυπωθεί είναι η βούληση για συνεργασίες. Γιατί αν κάποιος ξεκινήσει και εξαγγέλλει κόκκινες γραμμές πριν κάτσουμε στο ίδιο τραπέζι, θα υποτιμήσει αυτό που έχουν ανάγκη οι πολίτες. Οι πολίτες λένε «βρείτε τα». Προφανώς σε ένα διάλογο εποικοδομητικό, δημοκρατικό, θα έχουμε πάρα πολλά να βάλουμε, όπως το θέμα της ρύθμισης και του ελέγχου της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας. Καίει όλη την κοινωνία. Και έχουμε και τη γνώση στο θέμα αυτό να είμαστε και τεχνοκρατικά απόλυτα προετοιμασμένοι. Δεν είναι σωστό πολιτικά. Είναι κρίσιμο για μένα το θέμα της ενέργειας για τον προγραμματικό διάλογο. Δεν το υποτιμώ. Και δεν αφορά μόνο το ΠΑΣΟΚ. Αφορά και τη Νέα Αριστερά. Αφορά και άλλες κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις. Υπάρχουν και χώροι εκτός Βουλής που μπορεί να έρθουν σε αυτόν τον διάλογο. Υπάρχουν και πολιτικές κινήσεις και πρόσωπα που έχουν πολιτική ιστορία, που μπορεί να συμμετέχουν σε αυτό τον διάλογο. Όλοι θα καταθέσουν τις προτάσεις τους. Νομίζω ότι προέχει να διατυπωθεί η βούληση των συνεργασιών. Είναι πάρα πολύ σημαντικό. Το ότι εμείς έχουμε ανακοινώσει το πρόγραμμά μας, προσθέτει. Ξέρουν τα υπόλοιπα κόμματα με ποιον συζητάνε και τι λέμε.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΑΛΧΑΤΖΙΔΗΣ (myportal.gr, εφημερίδα ΠΟΛΙΤΙΚΗ): Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε. Σας άκουσα και χθες και σήμερα να χαρακτηρίζετε λάθος τη στάση του κυρίου Ανδρουλάκη αναφορικά με τις συνεργασίες. Σε παλαιότερες τοποθετήσεις σας μιλούσατε για λάθος του ΠΑΣΟΚ. Μιας και είμαστε σε εποχή ξεκαθαρίσματος, θα θέλατε να μας πείτε αν τελικά έχετε καταλήξει ότι το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ και ο κ. Ανδρουλάκης δεν έρχονται σε συνεργασία, είναι του κυρίου Ανδρουλάκη το πρόβλημα ή του ΠΑΣΟΚ, είτε πλειοψηφικά είτε μειοψηφικά μέσα στο κόμμα τους. Και μια διευκρίνιση: Είπατε πότε θέλατε να αρχίσει αυτός ο διάλογος. Υπάρχει κάποιο deadline για το πότε θα τελειώσει ή θα μείνει η πρόσκληση έτσι αφημένη μέχρι να φτάσουμε ακόμη και στις εκλογές;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Κύριε Αλχατζίδη, έχω απόλυτο σεβασμό στη δημοκρατική δεοντολογία και δεν έχω την παραμικρή διάθεση να παρέμβω στα εσωτερικά ενός κόμματος και να αφήσω να εννοηθεί οτιδήποτε. Αναφέρομαι στον κύριο Ανδρουλάκη ως πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, σέβομαι τη θέση του και θεωρώ ότι είναι ένας από τους συνομιλητές που έχουν πολύ μεγάλη σημασία για τον προοδευτικό διάλογο, εκπροσωπώντας το ΠΑΣΟΚ, όχι τον εαυτό του. Ποτέ δεν άφησε να εννοηθεί κάτι διαφορετικό. Όσον αφορά την κριτική, η οποία γίνεται δημόσια για να είναι εποικοδομητική, είναι γιατί, από αυτά που εκτιμά το κόμμα μας, αλλά μεταφέρει και η κοινωνία,  θεωρώ ότι έχουμε καθυστερήσει σε αυτό τον προοδευτικό διάλογο και ζητά η κοινωνία να υπάρχουν λύσεις γιατί με τον κύριο Μητσοτάκη δεν πάει άλλο. Και έχουμε ξεκαθαρίσει, όταν καταθέσαμε την πρόταση, με ποιους πολιτικούς φορείς κατά προτεραιότητα μπορεί να γίνει αυτή η συζήτηση. Και την έχουμε καταθέσει την πρόταση αυτή. Την έχουμε καταθέσει βέβαια και στο Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος, αλλά γνωρίζετε ότι έχει άλλη άποψη για τις συνεργασίες. Το σέβομαι, να το γνωρίζει η κοινωνία, δεν έχω να κάνω κανένα άλλο σχόλιο. Σε άλλα θέματα, όπως παραδείγματος χάριν για τη Γάζα, συνεργαστήκαμε σε μια κοινή δήλωση τεσσάρων κομμάτων.

Δεύτερο ζήτημα: πότε πρέπει να ξεκινήσει αυτή η συζήτηση και με ποιους όρους. Εμείς θεωρούμε ότι αυτή τη συζήτηση έπρεπε να έχει γίνει ήδη από την αρχή της χρονιάς. Έχουμε καθυστερήσει πάρα πολύ. Και όσο την καθυστερούμε, δημιουργούνται και αντιδράσεις, ακόμα και μέσα στην κοινωνία, ότι “αφού δεν θέλουν, τι το ταλαιπωρείτε;”. Εμείς δεν μπορούμε όμως να υποκλιθούμε και να υποχωρήσουμε, επειδή υπήρξε μια κατά την άποψή μας λανθασμένη τοποθέτηση.

Άρα εμείς συνεχίζουμε να διεκδικούμε. Προφανώς παίρνουμε μηνύματα για τη στάση των κομμάτων και αλλάζουν και οι προτεραιότητες. Για εμάς ήταν θετικές οι συνεργασίες με τη Νέα Αριστερά τον Ιούλιο σε κοινοβουλευτικό επίπεδο. Και η πρόταση που κάναμε για την προκαταρκτική για τον ΟΠΕΚΕΠΕ ήταν πολύ σημαντική. Έδειξε μια διαφορετική και πιο ολοκληρωμένη παρέμβαση για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Να το υποτιμήσω;

Το ερώτημα είναι μέχρι πότε, όπως είπατε, θα είναι ανοιχτή αυτή η πόρτα; Θα επιδιώξουμε να είναι όσο το δυνατόν συντομότερα αυτές οι συνεργασίες, γιατί το έχει ανάγκη η κοινωνία και γιατί αν δεν το κάνουμε θα δημιουργούνται περισσότερες φυγόκεντρες κινήσεις – γιατί όταν αποτυπώνονται αρνήσεις, μέσα στα κόμματα υπάρχουν φυγόκεντρες κινήσεις. Γιατί να το καταθέσουμε ξανά, ρωτάει κάποιος, στο δημόσιο διάλογο, αφού δεν υπάρχει θετική διάθεση; Εμείς βέβαια έχουμε πολιτική προτεραιότητα και το καταθέτουμε. Νομίζω ότι αυτό δεν πρέπει να είναι μια προεκλογική συζήτηση. Πρέπει να είναι μια συζήτηση η οποία να έχει πολιτική αφετηρία ότι η κοινωνία θέλει ισχυρή αντιπολίτευση και πρόταση προοδευτικής κυβέρνησης. Το έχω πει πάρα πολλές φορές. Αν κάποιος με ρωτάει ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα, νομίζω ότι το 2025 είναι μια καταπληκτική ευκαιρία να διαμορφωθεί αυτή η πρόταση. Και γι’ αυτό είπα ότι μετά την Έκθεση θα συνεχίσουμε τις πρωτοβουλίες, που δεν θα είναι έκπληξη, θα είναι αυτές που ανακοίνωσα για πρώτη φορά τον Μάρτιο και είναι σε τρεις άξονες: Βουλή, δημόσιος διάλογος, κοινωνικές συνεργασίες και διεκδικήσεις. Ευχαριστώ.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΤΣΟΥΤΣΗΣ (ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΦΩΝΗ ΗΠΕΙΡΟΥ και ΠΡΙΣΜΑ 91,6): Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα. Επισκεφθήκατε πρόσφατα τις πυρόπληκτες περιοχές του δήμου Ζηρού Πρέβεζας και τις περιοχές που επλήγησαν στον δήμο Άρτας. Οι καταστροφές σε καλλιέργειες και κτηνοτροφία είναι τεράστιες, σε μια ύπαιθρο που ήδη υποφέρει από ερημοποίηση. Θα μας πνίξουν, μας λένε χαρακτηριστικά πολίτες των συγκεκριμένων περιοχών, αφού μας έκαψαν. Θεωρείτε ότι αρκούν οι αποζημιώσεις; Ποιο το σχέδιο ώστε να υπάρξει ουσιαστική πρόληψη, λογοδοσία και στήριξη για να μην σβήνουν σιγά σιγά αυτές οι περιοχές από τον χάρτη;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Οφείλω να σας πω ότι δεν ξέρω αν φτάνουν οι αποζημιώσεις σε επίπεδο κάλυψης της ζημιάς. Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι δεν φτάνουν στους πολίτες οι αποζημιώσεις, γιατί έχω επισκεφθεί σεισμόπληκτες περιοχές της χώρας όπου μετά από 4 χρόνια δεν έχουν φθάσει οι αποζημιώσεις. Άρα δεν είναι το ερώτημα μόνο αν φτάνουν ως ύψος, είναι αν φτάνουν ποτέ στους πολίτες. Εδώ δεν έχουν φτάσει ακόμη αποζημιώσεις για τον Ντάνιελ στη Θεσσαλία δύο χρόνια μετά. Πάμε στο συγκεκριμένο όμως, γιατί με ρωτήσατε για τις πυρόπληκτες περιοχές της Ηπείρου που επισκέφθηκα σε δύο νομούς – και πιθανά να υπάρχουν και άλλοι νόμοι που να έχουν πρόβλημα, δεν υποτιμώ και προηγούμενες πυρκαγιές.

Η ύπαιθρος της χώρας μας πλήττεται και από τις φυσικές καταστροφές, γιατί δεν υπάρχουν σχέδια πρόληψης. Για τις πυρκαγιές και τις πλημμύρες ιδιαίτερα, η ελληνική πολιτεία, και επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, είχε σχέδια πρόληψης πυρκαγιών και διαχείρισης κινδύνου πλημμυρών. Και είχα και την ευθύνη της υπογραφής τους. Αυτά υπήρχαν. Υπήρξε παρακαταθήκη για να γίνει η πολιτεία μας πιο σύγχρονη, πιο ανθεκτική. Άρα το μεγάλο θέμα των επιπτώσεων έχει να κάνει με το κατά πόσον λήφθηκαν τα μέτρα πρόληψης – στην περίπτωση του Daniel στη Θεσσαλία δεν λήφθηκαν, γιατί υπήρχε γνώμη ακόμα και για τα πλημμυρικά φαινόμενα. Στη δική σας περίπτωση τώρα, έστω εκ των υστέρων, υπάρχει ένα ερώτημα: Πώς θα μείνουν οι πολίτες στον τόπο τους; Γιατί, το αγροτικό εισόδημα και η παραγωγή του πρωτογενούς τομέα έχει δεχτεί πολλά παράλληλα συντριπτικά πλήγματα:  κόστος παραγωγής από τη μια μεριά, πετρέλαια, αγροεφόδια, δύσκολα, δεν τα βγάζουν πέρα. Τιμή πώλησης προϊόντων, δύσκολα, δεν τα βγάζουν πέρα. Ζωονόσοι, δύσκολα, χάνεται ζωικό κεφάλαιο. Καμμένες υποδομές, είχαμε και ποιμνιοστάσια που κάηκαν.

Εδώ λοιπόν πρέπει να υπάρχει ένα σχέδιο αποκατάστασης της υπαίθρου. Δεν είναι μόνο αυτό που πρέπει να λύσουμε και σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα, που είναι η ανάσχεση της ερήμωσης και η αποκέντρωση. Θέλουμε ειδικό σχέδιο. Άρα αυτό που χρειάζεται είναι ειδικό επιχειρησιακό σχέδιο της Πολιτείας, με κρατική ευθύνη, σε κάθε περιοχή. Γιατί ακούω και κάποιες συζητήσεις να στείλουμε κάποια συνεργεία, αλλά μην έχει η Πολιτεία την ευθύνη. Όχι. Η Πολιτεία πρέπει να έχει την ευθύνη. Και αφού δημιουργήθηκε – με τον τρόπο που δημιουργήθηκε, επικοινωνιακά -Υπουργείο Πολιτικής Προστασίας, να αναλάβει την ευθύνη τοπικά. Γιατί κατά καιρούς έχω δει να πετάνε το μπαλάκι στους δήμους και στις περιφέρειες. Λοιπόν, η ευθύνη τοπικά σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει ρήτρα μηδενικού ελλείμματος. Η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος είναι να καλύπτει η Πολιτεία, σε οποιαδήποτε εξωτερική φυσική καταστροφή ή έλλειμμα, τη διαφορική ζημιά, δηλαδή τη ζημιά που οφείλεται στον εξωτερικό κίνδυνο, στην πλημμύρα, στην πυρκαγιά, στη νόσο, στην απολιγνιτοποίηση, σε οτιδήποτε. Αυτός είναι ένας δίκαιος κανόνας μιας ισχυρής Πολιτείας. Άρα εδώ πρέπει να πάμε σε μια διαδικασία αποκατάστασης και του φυσικού και του ζωικού κεφαλαίου, στην κατάσταση που ήταν πριν την πυρκαγιά.

Άρα χρειαζόμαστε και αντιπλημμυρικά και αντιδιαβρωτικά και κηρύξεις αναδασώσεων και σχέδιο για τις δασικές εκτάσεις, αλλά ταυτόχρονα χρειαζόμαστε και ένα σχέδιο για τον υπόλοιπο χώρο, είτε αστικό είτε αγροτικό, που περιλαμβάνει αποκατάσταση των υποδομών με δημόσια ευθύνη. Άρα δεν μιλάμε μόνο για την αποζημίωση. Η αποζημίωση μπορεί να περιλαμβάνει και την αποζημίωση του ζωικού κεφαλαίου και την αποζημίωση του ποιμνιοστάσιου, και την αποζημίωση των ζωοτροφών για το διάστημα που πρέπει τα κοπάδια να είναι αλλού. Γιατί έμαθα ότι πολλοί κτηνοτρόφοι πήγαν αλλού τα κοπάδια και τα ζώα τους, γιατί στην περιοχή τους δεν μπορούσαν να έχουν ποιμνιοστάσια ούτε ζωοτροφές.

Αν αφεθούν στην τύχη τους οι περιοχές, και δυστυχώς είναι αρκετές και διάσπαρτες στην Ελλάδα, ή στα κλασικά γραφειοκρατικά προβλήματα και περιορισμένα εργαλεία, δυστυχώς θα φύγει κόσμος, και γι’ αυτό τον λόγο, από την Ήπειρο και από άλλες περιοχές. Άρα μια ισχυρή Πολιτεία, που την βάζουμε εμείς μπροστά σε αυτό το σχέδιο, πρέπει να έχει και τέτοια εργαλεία και τέτοιες πρόνοιες. Αλλιώς τι σημαίνει πολιτική προστασία; Δεν σημαίνει μόνο τα εργαλεία εκκένωσης, τα οποία είναι αναγκαία για την ανθρώπινη ασφάλεια. Σημαίνει αποκατάσταση της ζωής και της κανονικότητας, και της ανθρώπινης λειτουργίας αλλά και του περιβάλλοντος. Αυτό είναι ένα πολύ καλό σχέδιο για να το διεκδικήσουν οι αιρετοί της περιοχής. Δηλαδή οι εκπρόσωποι στο Κοινοβούλιο, οι δήμοι, η Περιφέρεια, τα Επιμελητήρια, οι εκπρόσωποι του πρωτογενούς τομέα, να διεκδικήσουν ένα σχέδιο αποκατάστασης της περιοχής μετά τις πυρκαγιές. Ευχαριστώ πολύ.

ΘΩΜΑΣ ΚΑΡΑΔΗΜΟΣ (ΡΑΔΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ 94.5): Θα σας πάω στη Δυτική Μακεδονία. Η κλιματική κρίση επιτάσσει μια πράσινη μετάβαση, παρ’ όλα αυτά πολλές οικογένειες στην περιοχή ζούσαν από τον λιγνίτη. Πρέπει να υπάρξει ένα ειδικό σχέδιο, έχετε στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ κάποιο σχέδιο για την επόμενη ημέρα στην περιοχή; Ευχαριστώ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ευχαριστώ πολύ. Πράγματι κύριε Καραδήμο, το κρίσιμο πρόβλημα της απολιγνιτοποίησης δεν αφορά μόνο τη Δυτική Μακεδονία, έχει ήδη επιπτώσεις και στις γειτονικές περιφέρειες. Αλλά στη Δυτική Μακεδονία είναι θέμα ζωής πλέον. Φεύγουν κάτοικοι, αλλάζουν επαγγέλματα, μειώνεται πάρα πολύ ο πληθυσμός. Είναι πάρα πολύ λίγα τα παιδιά της πρώτης δημοτικού φέτος, πήραμε κάποια νούμερα συνταρακτικά καθώς σήμερα ήταν η πρώτη μέρα των σχολείων. Και θέλω να σας πω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία, διά του ομιλούντος, ανακοίνωσε τον Ιούνιο του 2018 τη συγκρότηση του πρώτου Ταμείου Μετάβασης στην Ευρώπη. Από τότε δημιουργήσαμε ένα Ταμείο με πόρους από τα δικαιώματα των αερίων του θερμοκηπίου, από την Οδηγία για τα δικαιώματα που συνδέεται πάλι με την κλιματική αλλαγή, έτσι ώστε να χρηματοδοτούνται νέες επιχειρήσεις στην περιοχή. Δυστυχώς έκαναν πάρα πολλά χρόνια να πάρουν μπρος αυτά τα εργαλεία με την κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη. Ο κύριος Μητσοτάκης υλοποίησε ένα άδικο και βίαιο σχέδιο απολιγνιτοποίησης, το οποίο και για την Ελλάδα είναι επιζήμιο ενεργειακά, γιατί αμφισβητεί την ενεργειακή ασφάλεια της χώρας. Το έχουμε πει κατά καιρούς, το είχα πει και εγώ τότε που είχα την ευθύνη του Τομέα Περιβάλλοντος και Ενέργειας, ότι θα μπορούσε ο λιγνίτης να αποτελεί μία βάση ενεργειακής ασφάλειας σε περιόδους που δεν θα παραβιάζαμε, προφανώς, τις κλιματικές μας υποχρεώσεις, και θα ήταν και πολύ πιο φθηνό. Δεν το έκανε. Θυμάμαι ότι πάρα πολλές φορές, πριν δύο – τρία χρόνια, είχαμε βάλει και ποσοτικά όρια. Γιατί, να σας το πω αλλιώς, αν πρόκειται να εξαρτόμαστε από ένα εισαγόμενο ορυκτό καύσιμο όπως είναι το φυσικό αέριο, γιατί δεν αξιοποιούμε σε ένα μικρό τμήμα μια πολύ σύγχρονη μονάδα, την οποία τελείως αναίτια ακούω ότι θέλω να τη μετατρέψουν σε φυσικού αερίου ή μέχρι και καύσης απορριμμάτων. Τραγικά λάθη.

Σεβόμενοι τη μετάβαση, και επιταχύνοντας τη μετάβαση, πρέπει να γίνουν όλα αυτά. Για ποιο λόγο δεν έχουν γίνει στην Κεντρική Μακεδονία ενεργειακές κοινότητες και έχουν δοθεί τα δίκτυα σε μεγάλες εταιρείες, πολλές φορές και του εξωτερικού; Το είχε πει στην Bild ο κ. Μητσοτάκης ότι θα υπάρχουν ευκαιρίες για γερμανικές εταιρίες. Το είπε και το έκανε. Αυτό έκανε στη Δυτική Μακεδονία. Kαι οι πολίτες, είχε πει, θα πρέπει να βρουν κάτι να κάνουν. Kαι τώρα φεύγουν από τη Δυτική Μακεδονία, ενώ υπάρχουν πάρα πολλές δυνατότητες. Kαι έχουμε σχέδιο, και είχαμε σχέδιο, και το σχέδιο αυτό πρέπει να ενισχυθεί έτσι ώστε να έχουμε όχι απλά παραμονή των πολιτών στη Δυτική Μακεδονία, αλλά πρόοδο των πολιτών, ευημερία στη Δυτική Μακεδονία. Είναι πάρα πολύ κρίσιμο θέμα. Συνδέεται και με τα θέματα της ενεργειακής ασφάλειας, πράγματι, και είχαμε από τότε προετοιμάσει έναν τέτοιο σχεδιασμό. Και σήμερα όμως χρειάζεται μια μεγάλη αλλαγή. Να σας δώσω ένα παράδειγμα: Όλοι αυτοί οι φορείς που φτιάχτηκαν από τον κύριο Μητσοτάκη για τη μετάβαση, έχουν έδρα και στελέχωση στην Αθήνα. Εκεί όμως οι πολίτες ψάχνουν να βρουν το δίκιο τους. Και οι δήμαρχοι, έχουν έρθει πολλές φορές. Ο δήμαρχος Εορδαίας – Πτολεμαΐδας έχει έρθει να συζητήσουμε. Πάρα πολύ μεγάλη αγωνία. Μου έχει μεταφερθεί και τώρα, την τελευταία χρονιά, και επισκέφθηκα την περιοχή ακριβώς γι’ αυτά τα ζητήματα.

Η μετάβαση μπορεί να αποτελεί διέξοδο και λύση για την κοινωνία, μόνο αν είναι δίκαιη κοινωνικά, όχι αν είναι πάρτι για συμφέροντα, όπως κάνει ο κ. Μητσοτάκης. Αλλιώς δεν θα είναι μετάβαση. Αλλιώς θα διαρρηχθεί και η σχέση της κοινωνίας με την ανάγκη αυτής της μεγάλης μεταρρύθμισης, της πράσινης επανάστασης. Γιατί δεν θα είναι χρήσιμη για την κοινωνία. Εμείς αυτήν τη μετάβαση υποστηρίζουμε. Ευχαριστώ πολύ.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΠΕΧΛΙΒΑΝΟΣ (larissanet.gr): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να πάμε στη Θεσσαλία, την αναφέρατε νωρίτερα. Ξέρετε πολύ καλά ότι τα τελευταία χρόνια η περιοχή μας δέχτηκε αλλεπάλληλα χτυπήματα: Από το σεισμό των 6,3 ρίχτερ, όπου ακόμη και σήμερα εκεί κάτοικοι διαμένουν σε κοντέινερ, από τις βιβλικές πλημμύρες του 2023 και τώρα από την ευλογιά των προβάτων που θερίζει τα κοπάδια των παραγωγών. Ξέρετε επίσης ότι τα μεγάλα έργα για τη θωράκιση και την ανασυγκρότηση της Θεσσαλίας δεν έχουν ξεκινήσει ακόμη. Θέλω να σας ρωτήσω, θα υπάρχει ειδική μέριμνα στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για την περιοχή; Επίσης θέλω να σας ρωτήσω, γιατί έχετε κάνει ειδικές αναφορές στο αγροτικό, θα υπάρξει εξειδίκευση των προτάσεων για τη στήριξη για τις αποζημιώσεις των κτηνοτρόφων; Επίσης αναφερθήκατε στην ερήμωση της υπαίθρου και στην στήριξη των νέων για να επιστρέψουν στην περιφέρεια. Θα δοθούν και οικονομικά κίνητρα; Γιατί όπως καλά γνωρίζετε, για να αποδώσουν οι γεωργικές εκμεταλλεύσεις χρειάζεται και χρόνος και χρήμα. Και τέλος, επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω και για τα αγροτικά φωτοβολταϊκά, που κάνατε μια νύξη. Θα επιστρέψουμε στο μοντέλο της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, γιατί μιλήσατε για ενεργειακές κοινότητες και για άλλες συνδέσεις που θα δίνετε σε αγροτικά φωτοβολταϊκά για αυτοκατανάλωση.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Θα προσπαθήσω να είμαι περιεκτικός γιατί είναι τεράστιο το θέμα. Πρώτο ζήτημα τι συμβαίνει σήμερα στη Θεσσαλία. Πράγματι ενημερώθηκα και εγώ προχθές ότι στη Θεσσαλία, δύο χρόνια μετά τον Ντανιέλ, δεν έχουν δοθεί αποζημιώσεις σε δενδρώδεις καλλιέργειες, δεν έχουν δοθεί αποζημιώσεις σε κτηνοτροφικές μονάδες και ακόμα δεν έχουν ολοκληρωθεί και οι αποζημιώσεις στους υπόλοιπους τομείς. Δηλαδή, δύο χρόνια μετά, ο κ. Μητσοτάκης, που υποτίθεται ότι ήταν από πάνω στο θέμα αυτό, δεν έχει κατορθώσει να εκπληρώσει ούτε καν το πρώτο, που είναι οι αποζημιώσεις -για αυτό που λέγαμε πριν για την αποκατάσταση της λειτουργίας της υπαίθρου. Και ναι, είναι γεγονός, να το πούμε εδώ για να το μάθει όλη η Ελλάδα, ότι τα μεγάλα αντιπλημμυρικά έργα δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα. Δύο χρόνια μετά. Και να σας πω την αλήθεια, εγώ αναρωτιέμαι αν θα χρηματοδοτηθούν και πότε. Το μόνο που πρόλαβε να γίνει γρήγορα στην Θεσσαλία είναι να ιδιωτικοποιηθεί το νερό με τον Ο.Δ.Υ.Θ. ΑΕ. Γι’ αυτό προλάβαινε ο κ. Μητσοτάκης να τα κάνει γρήγορα. Το οποίο το θεωρώ απαράδεκτο. Αντί να πάρουμε μέτρα στη Θεσσαλία για να έχουν φθηνότερο νερό οι αγρότες, η ελληνική πολιτεία δεν έδωσε τις βασικές αποζημιώσεις για πλήρη αποκατάσταση της αγροτικής παραγωγής και ιδιωτικοποίησε το νερό. Γιατί; Για να κάνει κολίγους τους Θεσσαλούς στα χωράφια τους; Γιατί μια άλλη εταιρεία θα διαχειρίζεται την αγροτική παραγωγή και τον έλεγχο των εκτάσεων; Γιατί αυτό μου φαίνεται ότι ετοιμάζει η ολλανδική εταιρεία. Το νέο αποικιακό μοντέλο. Νέοι κολίγοι στη Θεσσαλία.

Επίσης θέλω να σας πω ότι είναι τραγικό, επισκέφθηκα προσωπικά τις περιοχές στο νομό Λάρισας και στο νομό Τρικάλων, ότι υπάρχουν σεισμόπληκτοι 4 και 5 χρόνια που είναι στα κοντέινερ. Και εδώ προσπαθεί η Πολιτεία να ρίξει το μπαλάκι στους πολίτες, ότι φταίνε αυτοί που δεν κάνουν καλά τα χαρτιά τους. Μια σοβαρή Πολιτεία, γιατί επισκέφθηκα και υπερήλικες που ζούνε στα κοντέινερ, θα είχε εκεί την υπηρεσία να λύσει τα προβλήματα στους πολίτες. Δεν θα περίμενε 80χρονοι, 90χρονοι πολίτες να λύσουν προβλήματα γραφειοκρατίας και θα τους είχε στο κοντέινερ μετά από 4 – 5 χρόνια. Μου φαίνεται αδιανόητο.

Δεύτερο ζήτημα: Αγροτική παραγωγή. Ο αγροτικός τομέας στην Ελλάδα έχει ένα σοβαρότατο πρόβλημα σχεδιασμού και προσανατολισμού. Αισθάνομαι ότι τα έχουμε αφήσει όλα στον αυτόματο πιλότο και περιμένει ο κ. Μητσοτάκης να τα λύσει όλα η αγορά. Ταυτόχρονα, για τον αγροτικό τομέα σημαίνει ότι δεν υπάρχει κανένας σχεδιασμός ανταγωνιστικότητας και παραγωγικότητας, των ανταγωνιστικών πλεονεκτημάτων της χώρας. Γιατί εδώ αλλάζουν οι συνθήκες, μπαίνουν άλλα προϊόντα και σε κάποιους τομείς χάνουμε τη δυνατότητα να ανταγωνιστούμε και μετά ψάχνουμε επιδότηση για να τα βγάλουμε πέρα. Γιατί παραμένουμε σε προϊόντα ή αντικείμενα των οποίων ο χρόνος έχει περάσει. Επίσης δεν έχουμε και τις υποδομές, δυστυχώς στην Ελλάδα έχουμε μείνει πίσω πολλές δεκαετίες σε σύγχρονα εγγειοβελτιωτικά έργα και τώρα ξεκινάνε -το ανέφερα προηγουμένως- ιδιωτικά έργα άρδευσης! Αν είναι δυνατόν. Η μόνη σκέψη τους είναι να βγάλουν λεφτά εις βάρος των παραγωγών, δηλαδή να κάνουν ιδιωτικά έργα άρδευσης.

Εδώ λοιπόν χρειάζεται ένα σχέδιο. Το σχέδιο αυτό προφανώς περιλαμβάνει μια νέα ΚΑΠ, έναν νέο ΕΛΓΑ με ένα νέο κανονισμό, και διμερή χρηματοδότηση του ΕΛΓΑ, δηλαδή και κρατική χρηματοδότηση, γιατί πλέον μπαίνουμε σε συνθήκες που έχουμε ζημιές από φυσικές καταστροφές. Αναφέρθηκα στην υπερθέρμανση του Θερμαϊκού, στη μυδοπαραγωγή. Δεν έχει αποζημιώσεις. Γιατί; Γιατί δεν το προβλέπουν οι νομοθεσίες. Άρα θέλουμε εκσυγχρονισμό θεσμικό, αλλά θέλουμε και ένα άλλο σχέδιο Κοινής Αγροτικής Πολιτικής. Τώρα πλέον η νέα ΚΑΠ πρέπει να διαπραγματευτεί η χώρα ώστε να έρθουν περισσότερα λεφτά και προσέξτε: Θα πάμε να διαμαρτυρηθούμε για τη νέα ΚΑΠ για να έχουμε περισσότερα λεφτά, ενώ είμαστε στο μαυροπίνακα της Ευρώπης για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, που κινδυνεύουμε να πάρουμε λιγότερα. Κινδυνεύουμε να πάρουμε λιγότερα για δύο λόγους: Γιατί θα μας βάλουν και πρόστιμο για τη διαχείριση του ΟΠΕΚΕΠΕ και οι αγρότες θα έχουν χάσει και τα κλεμμένα από τους “Χασάπηδες” και τους “Φραπέδες”, ενώ θα κινδυνεύουμε και με πρόστιμα. Θέλουμε λοιπόν περισσότερη χρηματοδότηση στην ΚΑΠ με δύο όρους: Να μείνουν νέοι αγρότες στην ύπαιθρο και να συνδεθεί η επιχορήγηση, η ενίσχυση -όπως είναι το σωστό- με την παραγωγικότητα. Και αυτό είναι μια μεγάλη αλλαγή μεταρρυθμιστική στο σχέδιο των χρηματοδοτήσεων. Θα επανέλθουμε γιατί πρέπει να σας πω ότι εμείς είχαμε επιλέξει το πρώτο πολιτικό πλαίσιο που καταθέσαμε δημόσια μετά την ανάληψη των καθηκόντων μου, να είναι η πρότασή μας για τον αγροτικό τομέα.

Τρίτο ζήτημα, τα ενεργειακά. Η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη υποσχέθηκε στους αγρότες ότι θα πλουτίσουν εάν κάνουν αγροτικά φωτοβολταϊκά. Κάνανε και ειδική αλλαγή νόμου θυμάμαι τότε και μας κατηγορούσαν που δεν συμφωνούσαμε. Τι κάνανε; Επέτρεψαν στη γη υψηλής παραγωγικότητας, αντί για προϊόντα της ελληνικής γης, ανταγωνιστικά, ποιοτικά και με εξαγώγιμο χαρακτήρα, να φυτεύονται φωτοβολταϊκά. Αυτή είναι η Ελλάδα του κ. Μητσοτάκη. Και τώρα στον Θεσσαλικό κάμπο βλέπεις να φυτεύονται φωτοβολταϊκά. Αντί να έχουμε στις χορτολιβαδικές εκτάσεις φωτοβολταϊκά και υψηλής αξίας προϊόντα στον Θεσσαλικό κάμπο. Αυτή είναι η Ελλάδα του κ. Μητσοτάκη. Με πάρα πολλά προβλήματα που δημιουργούνται και άλλα: Χωροταξικά, μετακινήσεων μηχανημάτων έργου, γίνεται κυριολεκτικά χαμός στις περιοχές που μπαίνουν λανθασμένα. Εμείς είμαστε κατά της τοποθέτησης φωτοβολταϊκών στην υψηλή παραγωγικότητα.

Γιατί τώρα έρχεται με έναν άλλο τρόπο και εκβιάζει τους αγρότες της κυβέρνησης και τους λέει: Εφόσον πλέον έχετε υποχρεωτικές περικοπές που φτάνουν σχεδόν στο 10% το χρόνο και δεν μπορείτε να πληρώσετε τα δάνειά σας, πουλήστε σε μεγάλους τα φωτοβολταϊκά. Και έτσι γίνεται μια άλλη συγκέντρωση της αγοράς, γιατί δεν έχουν προϊόντα προς πώληση, γιατί πετιέται επειδή δεν έχουν δίκτυα και αποθήκευση, και έτσι βλέπουμε κατόχους μικρών φωτοβολταϊκών να μας λένε ότι δεν έχουμε να πληρώσουμε τα δάνεια, θα αναγκαστούμε να τα πουλήσουμε στους μεγάλους. Εδώ λοιπόν πρέπει να αλλάξουμε δρομολόγιο. Εκτός από την απαγόρευση τοποθέτησης φωτοβολταϊκών στην υψηλή παραγωγικότητα, θα πρέπει να μιλήσουμε για ένα άλλο μοντέλο δανειοδότησης ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Το είπα ξεκάθαρα, το λέει το συνέδριό μας, λαμβάνοντας υπόψη και την υπερπληθώρα αιτήσεων που έχουν κατατεθεί. Μια υπερθέρμανση κυριολεκτικά, που δεν μπορεί η Ελλάδα να την αξιοποιήσει με δίκτυα και αποθήκευση. Εμείς λέμε ότι οι άδειες θα δίνονται μόνο, μέχρι να τελειώσει το ειδικό χωροταξικό σχέδιο για την ενέργεια και οι μελέτες για τις περιοχές Natura 2000, σε ενεργειακές κοινότητες, σε δήμους, αυτοπαραγωγή, αγρότες και επιχειρήσεις. Εκεί δηλαδή που θα πιάνει τόπο η ενέργεια επιτόπου. Ας το πω έτσι σχηματικά, γιατί δεν είναι ακριβώς έτσι τεχνολογικά. Και έτσι θα μπορούνε να έχουν και οι αγρότες χαμηλό τιμολόγιο ενέργειας, γιατί σήμερα δυστυχώς αμφισβητείται και η περιουσία τους. Αυτό είχε γίνει επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ ως νόμος. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη το ναρκοθέτησε κυριολεκτικά, όλο το πλαίσιο ενεργειακών κοινοτήτων, εις βάρος και των Δήμων, εις βάρος και των αγροτών και μαθαίνω σήμερα ότι και ένα ακόμα πρόγραμμα, το «Απόλλων», απεντάσσεται από το Ταμείο Ανάκαμψης. Θα επανέλθουμε με αυτό.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ (POLITIC): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Θα σας επαναφέρω στον ελέφαντα στο δωμάτιο: στον Αλέξη Τσίπρα. Γιατί, κακά τα ψέματα, όλα αυτά τα προγραμματικά που λέτε έχουν το ενδιαφέρον τους, αλλά αρκετοί εκτιμούν πως αν προκύψει το αδιανόητο, όπως λέτε εσείς, δηλαδή ένα κόμμα Τσίπρα, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είτε θα ρευστοποιηθεί είτε θα γίνει συνιστώσα αυτού του κόμματος. Είπατε ότι ο Τύπος αναφέρεται σε κόμμα Τσίπρα. Ο Τύπος από τα αριστερά, από τα Κεντροαριστερά, από τα κεντροδεξιά, από τα δεξιά. Εκτιμάτε δηλαδή ότι είναι μια συνωμοσία δημοσιογραφική εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και ο Τύπος ασχολείται τόσο πολύ με ένα κόμμα Τσίπρα όλους αυτούς τους μήνες; Αν υπήρχαν δημοσιεύματα για εσάς που έλεγαν ότι θα παραιτηθείτε από πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, από βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, θα κάνατε κάποια διάψευση όλο αυτό το χρονικό διάστημα για ένα τέτοιο ενδεχόμενο; Και σας ρωτάω γιατί υπάρχει και ένα ζητούμενο που αναφέρατε και εσείς, δεν είναι μόνο οι δημοσιογράφοι, είναι και βουλευτές και στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ οι οποίοι αφήνουν αμφίσημα μηνύματα για το αν θα ενταχθούν σε ένα κόμμα Τσίπρα, όταν και αν προκύψει αυτό. Μάλιστα, είχαμε χθες και μια δήλωση του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου του κόμματος σας, του κ. Χρήστου Γιαννούλη, ο οποίος είπε ότι «δεν μπορώ να υποκρίνομαι ότι δεν υπάρχει θέμα, δεν μπορώ να αναπαράγω πλέον την εκτίμηση, την απάντηση ότι όλα είναι εντάξει και δεν υπάρχει ζήτημα με το τι θα κάνει τελικά ο Αλέξης Τσίπρας, τι θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τι θα κάνει ο Σωκράτης Φάμελλος, πρέπει να επισπευσθούν οι αποφάσεις και δεν αναφέρομαι μόνο στον Αλέξη Τσίπρα, αλλά το λέω και στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ». Και το είπε χθες ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του κόμματος σας. Υποκρίνεστε εσείς οι υπόλοιποι όταν λέτε ότι δεν υπάρχει θέμα Τσίπρα; Και επειδή αναφερθήκατε και στα κομματικά μέσα, είπατε ότι είναι μη βιώσιμα. Τι σημαίνει μη βιώσιμα; Σημαίνει κλείσιμο; Και επειδή είπατε και για τα άδεια ταμεία του κόμματός σας, για τα άδεια ταμεία ευθύνεται μόνο ο προκάτοχός σας των 11 μηνών ή μπορεί να ευθύνεται και ο προκάτοχος του προκατόχου σας, των 15 χρόνων;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Λοιπόν, κ. Συμεωνίδη, θα ξαναπώ περιληπτικά κάποια πράγματα που έχω πει και πιστεύω ότι δεν έχουν παρανοηθεί. Δεν μένω αδιάφορος στη συζήτηση αυτή. Το αντίθετο. Πήρα συγκεκριμένη θέση και η θέση μου είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι πολιτική και κοινωνική αναγκαιότητα, ότι κανένας κατακερματισμός δεν βοηθάει και ο Αλέξης Τσίπρας είναι πολύτιμο κεφάλαιο για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, την Αριστερά και την Προοδευτική Ελλάδα που παρουσιάσαμε χθες. Δηλώθηκε επίσης ξεκάθαρα ότι δική μου προτεραιότητα είναι η ενίσχυση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, έτσι ώστε αυτός να γίνει καταλύτης και εγγυητής της προοδευτικής σύγκλισης. Και ναι, για μένα οποιοδήποτε άλλο σενάριο είναι αδιανόητο.

Όσον αφορά τα κομματικά μέσα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ: Είναι γεγονός ότι δεν έχω βάλει ορκωτούς λογιστές για να ψάξω το προπατορικό αμάρτημα, αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι είχαμε στα χέρια μας μια πολύ δύσκολη περίπτωση, στην οποία προφανώς εμπιστεύομαι τους συντρόφους και τις συντρόφισσες που την παρέδωσαν, που έχει συγκεκριμένα χρέη, συγκεκριμένες υποχρεώσεις εργαζομένων. Αυτά πρέπει να καλυφθούν. Μ’ αυτό ασχολήθηκα, αυτό παρέλαβα και δυστυχώς υπήρχαν πράγματι και εργαζόμενοι, τους οποίους τιμώ και σέβομαι, που είχε αλλάξει το αντικείμενο εργασίας τους, αλλά δεν έχει αλλάξει τίποτα στις εργασιακές σχέσεις. Ναι, αυτό έγινε την περίοδο του προηγούμενου προέδρου. Γιατί να το κρύβουμε; Σημασία έχει ότι εγώ ανέλαβα μαζί με τους συντρόφους και τις συντρόφισσές μου να τα λύσουμε. Απέναντι στους εργαζόμενους έχουμε ευθύνη. Δεν κάνω αυτή τη στιγμή κανένα δικαστήριο. Έχουμε ευθύνη απέναντι στους εργαζόμενους, τα εργασιακά τους δικαιώματα, και δεύτερον έχουμε ευθύνη απέναντι στο κόμμα μας και στην κοινωνία, που αγαπάει την Αυγή και το Κόκκινο, να έχουμε και την Αυγή και το Κόκκινο. Δεν είναι εύκολο. Δεν έχει εξασφαλιστεί η βιωσιμότητά τους. Παίρνουμε από το ταμείο του κόμματος και χρηματοδοτούμε, οριακά και όχι πλήρως, τις εργασιακές υποχρεώσεις, έχοντας σε ρύθμιση μια τεράστια ποσότητα υποχρεώσεων. Γιατί να το κρύψουμε; Διαφάνεια δεν είπαμε και αλήθεια; Αυτή την ευθύνη έχουμε αναλάβει, δεν είμαστε ικανοποιημένοι από το σημείο που έχουμε φτάσει. Δεν υπάρχουν άλλες δυνατότητες. Πρέπει να λυθούν αυτά τα ζητήματα. Μειώθηκαν οι υποχρεώσεις, αλλά δεν έχουν εξαλειφθεί. Αυτή είναι η αλήθεια και την λέμε στον λαό.

ΛΑΜΠΡΟΣ ΠΑΠΑΔΗΣ (ThessToday, One Voice): Μιλήσατε χθες στην ομιλία σας για μια πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική. Μια τέτοια εξωτερική πολιτική με μια κυβέρνηση με προοδευτικό πρόσημο θα συμπεριλάμβανε ποτέ σε δυνητικό χρόνο, όταν η διπλωματική πολιτική το επιτρέψει, αποκατάσταση των παραδοσιακών ιστορικών δεσμών της Ελλάδας με τη Ρωσία; Και δεύτερο, πολύ σύντομο: Τι θα μπορούσε να αλλάξει τυχόν στην ελληνογαλλική αμυντική συμφωνία, η οποία σε ένα χρόνο από τώρα τίθεται ξανά υπό διαπραγμάτευση ημερολογιακά;

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση η οποία δεν μπορεί να ανοίξει τόσο εύκολα, αλλά μπορώ να σας πω δύο βασικές αρχές: Η εξωτερική πολιτική πρέπει να έχει σταθερή γραμμή και προετοιμασία. Το ανέφερα προηγουμένως. Δηλαδή δεν μπορεί να κάνουμε ό,τι πουν οι Βρυξέλλες ή η Ουάσιγκτον. Και δεν μπορούμε να είμαστε κομπάρσοι. Πρέπει να έχουμε τη δική μας εξωτερική πολιτική, γιατί την τελευταία περίοδο οδηγούμαστε από ήττα σε ήττα. Θέλω λοιπόν μια διαφορετική εξωτερική πολιτική. Αν ρωτάει κάποιος πώς είναι αυτή; Ναι, η εξωτερική πολιτική είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα της κυβέρνησης 2015 – 2019 που διαμορφώθηκε και διατυπώθηκε με πρωτοβουλίες δικές μας, της χώρας μας, σε συνέχεια με τις εθνικές γραμμές, που δίνει και κέρδη. Ναι. Η  συμφωνία 3+1 στην Ανατολική Μεσόγειο ήταν κέρδος. Ήταν κέρδος για τα θέματα των κυριαρχικών δικαιωμάτων, των παραβιάσεων τότε. Οι τριμερείς συμφωνίες, για παράδειγμα η συζήτηση της τριμερούς συνεργασίας με την Παλαιστίνη, ήταν κέρδος. Η σύνοδος των ηγετών του Νότου, αλλά και η Σύνοδος των Βαλκανίων, ήταν κέρδος. Έγιναν εδώ στην πόλη μας, στη Θεσσαλονίκη. Να έρθω και στη Συμφωνία των Πρεσπών, ήταν κέρδος. Και δυστυχώς δεν έχουν αξιοποιηθεί όλα αυτά τα εργαλεία όπως πρέπει. Αυτό σημαίνει ότι η Ελλάδα πρέπει να έχει τη δική της εξωτερική πολιτική και να κάνει βήματα, όχι μόνο μετά από κρίσεις. Δεν είναι σωστό να τρέχουμε από πίσω. Γιατί τώρα αν δούμε σε όλα τα πεδία: Κυπριακό, Ελληνοτουρκικά, Μέση Ανατολή, Παλαιστίνη, Σινά, Λιβύη, όπου κι αν το πάρετε, τρέχουμε πίσω από τις εξελίξεις και μάλιστα έχουμε και θέματα ακόμα και με παραδοσιακές φιλικές δυνάμεις. Αυτό είναι σοβαρό, κρίσιμο ζήτημα.

Έτσι λοιπόν, εμείς θέλουμε να κάνουμε εξωτερική πολιτική με όλες τις ευκαιρίες που μπορούν να δοθούν στη χώρα μας. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δε θα κάνουμε εξωτερική πολιτική κοιτώντας στο εσωτερικό. Ο κ. Μητσοτάκης έχει αυτό το πρόβλημα. Κάνει εξωτερική πολιτική κοιτώντας τις δικές του εσωτερικές αντιθέσεις. Δείτε τι έκανε με την Τουρκία: Εντάσεις, στη συνέχεια θετικός διάδρομος, στη συνέχεια ανακοίνωσε ότι σταματάει ο διάλογος, στη συνέχεια “ήρεμα νερά”. Δεν γίνεται αυτό. Αυτό δείχνει μια ξεκάθαρη επιρροή του εσωτερικού κλίματος στη δική μας εξωτερική πολιτική.

Να δούμε λίγο το θέμα της ασφάλειας στην Ευρώπη, γιατί εγώ έτσι βλέπω το θέμα της Ρωσίας. Ναι, η Ευρώπη χρειάζεται ένα νέο πλαίσιο ασφάλειας. Και ένα νέο πλαίσιο ασφάλειας της Ευρώπης, πενήντα χρόνια μετά το Ελσίνκι, και με την εμπειρία που έχω και εγώ από τον Οργανισμό Ασφάλειας και Συνεργασίας στην Ευρώπη, είναι μια συνεργασία στην Ευρώπη, η οποία περιλαμβάνει, στα θέματα ασφάλειας, στη συζήτηση αυτή, και τη Ρωσία. Δεν μπορούμε να μην έχουμε λύσει το πρόβλημα ασφάλειας της Ευρώπης. Πρέπει να συζητήσουμε για τα συμφέροντα της Ευρώπης. Άρα πρέπει να προχωρήσουμε σε συμφωνίες γιατί παίζουμε στην κόψη του ξυραφιού, και με τα χθεσινά γεγονότα στην Πολωνία, που να περιλαμβάνουν μια Ευρώπη – γιατί η Ευρώπη είναι αυτή που θα το κατοχυρώσει αυτό-, ισχυρή, με δική της εξωτερική πολιτική, με δικό της πλαίσιο ασφάλειας, που θα μπορεί να κατοχυρώνει έτσι τα συμφέροντα των λαών της.

Πάμε λίγο τώρα στη συζήτηση για την Ελληνογαλλική Συμφωνία Συνεργασίας. Εμείς πράγματι είχαμε καταθέσει μια κριτική, και φάνηκε στην πορεία ότι θα έπρεπε να διεκδικήσουμε σε μια τέτοια συνεργασία, την εξασφάλιση εξυπηρέτησης περισσότερων συμφερόντων της χώρας μας. Θα ήθελα να πιστεύω ότι και η κυβέρνηση έχει βγάλει τα ίδια συμπεράσματα. Πρέπει να αξιοποιείται πάντα ο διμερής διάλογος για να κερδίζουμε προς όφελος της χώρας μας και πρέπει γι’ αυτό να υπάρχει και συγκεκριμένο σχέδιο. Είναι μια συζήτηση την οποία αξίζει να την κάνουμε με την ελληνική κυβέρνηση. Βέβαια πρέπει να σας πω ότι εμείς έχουμε θέσει και ένα γενικότερο ζήτημα, που αφορά το πόσο θα παραμείνει αυτή η κυβέρνηση. Δεν μπορώ να ξεχνώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει θέσει ζήτημα επάρκειας της κυβέρνησης. Έχουμε πολλά ανοιχτά ζητήματα. Σε κάθε περίπτωση, όμως, εκτιμώ ότι είναι ένα θέμα διαλόγου όπου μπορεί να διεκδικήσουμε εξυπηρέτηση συμφερόντων της χώρας μας.

ΒΑΣΙΛΗΣ ΙΑΤΡΟΥΔΗΣ (Dreamonline.gr): Καλησπέρα. Κύριε Πρόεδρε, κατάγεστε από τη Θεσσαλονίκη, οπότε η ερώτησή μου αφορά την πόλη και τους νέους της. Αν κατάλαβα σωστά από προηγούμενη απάντησή σας, θεωρείτε ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη εμπαίζει τον κόσμο της Θεσσαλονίκης, παρά ορισμένα έργα που έχουν ξεκινήσει και υλοποιούνται. Τι θα προτείνατε όμως σε έναν νέο της πόλης; Αξίζει να εμπιστευτεί τις προοπτικές της Θεσσαλονίκης και να παραμείνει σε αυτήν; Ή είναι μονόδρομος η καταφυγή στην Αθήνα ή το εξωτερικό; Ευχαριστώ πολύ.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Μονοσήμαντα μπορώ να σας πω ότι και αξίζει και πρέπει να διεκδικήσει ένας νέος και μια νέα να μείνουν στη Θεσσαλονίκη. Και όχι μόνο στη Θεσσαλονίκη, αλλά και στους οικισμούς κοντά στη Θεσσαλονίκη και γενικότερα στην Κεντρική Μακεδονία. Γιατί έχουμε σοβαρότατο πρόβλημα, ας το πω δημογραφικό, και στους Δήμους της Β’ Θεσσαλονίκης, στην οποία έχω την τιμή να εκλέγομαι. Δημογραφική μείωση 15%, σε δήμους τόσο κοντά στη δεύτερη πόλη της χώρας μας.

Όμως, αυτό που θα ήθελα να σας πω είναι ότι μεγαλύτερη σημασία έχει τι κάνουμε εμείς για να μένουν οι νέοι στη Θεσσαλονίκη. Εμείς θα τους προτείνουμε να μείνουν. Κάνει η Πολιτεία ό,τι μπορεί για να μείνουν οι νέοι στη Θεσσαλονίκη; Διαβάζοντας κάποια οριζόντια στοιχεία, θέλω να σας πω ότι στο επίπεδο των αμοιβώ,ν όχι, η ελληνική πολιτεία δεν κάνει ό,τι μπορεί για να μείνουν νέοι στη Θεσσαλονίκη, για να έχουν καλούς μισθούς και να μείνουν στην πατρίδα μας. Δεν κάνει ό,τι μπορεί για να έχουν φτηνή στέγη και να είναι εδώ φοιτητές. Γιατί είναι πανάκριβη η φοιτητική στέγη στη Θεσσαλονίκη. Δεν κάνει ό,τι μπορεί για να υπάρξουν οικογένειες, νέα ζευγάρια, γιατί η στέγη δεν είναι μόνο φοιτητική. Και επίσης δεν κάνει ό,τι μπορεί για να έχουμε όλες τις υποδομές της δημόσιας υγείας, παιδεία, πρόνοια, για να μπορεί ένας νέος και μια νέα να κάνει και οικογένεια. Και θα έλεγα ότι αν σκεφτώ και λίγο το δικό μου παρελθόν, την επιστημονική μου καταγωγή, και στο επίπεδο της τεχνολογίας και της παραγωγής, του βιομηχανικού σχεδιασμού και του αναπτυξιακού σχεδιασμού, όχι, δεν έχουμε τον σχεδιασμό της παραγωγής και της οικονομίας έτσι ώστε να είναι η Θεσσαλονίκη, η Βόρεια Ελλάδα και όλη η χώρα μας ένας τόπος στον οποίον θα έχουμε καινοτόμες επενδύσεις με υψηλή παραγωγικότητα και υψηλές αμοιβές. Άρα το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς για τους νέους.

Οφείλω όμως, επειδή μου δώσατε το δικαίωμα αυτό, να πω: Να μείνουν λοιπόν οι νέοι στη Θεσσαλονίκη και να διεκδικήσουν μια πολιτική που τους δίνει το δικαίωμα να μένουν στη Θεσσαλονίκη. Γιατί αν παραμείνουν στη Θεσσαλονίκη και απλά μείνουν στο σπίτι τους ή περιοριστούν σε κάποια ρουσφέτια, τότε θα εξακολουθήσει η πολιτική να τους αφαιρεί από το μέλλον. Και αυτό είναι αφαίρεση από το μέλλον της χώρας. Και επειδή ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα είναι η αξιοπιστία της πολιτικής, και δυστυχώς οι νέοι και οι νέες της χώρας μας πιστεύουν ότι δεν γίνεται τίποτα και “όλοι ίδιοι είναι”, θέλω να τους πω κάτι: Να μείνετε στην πόλη σας. Να μείνετε στους τόπους σας. Να πάρετε εσείς την ευθύνη στα χέρια σας. Να διαμορφώσετε εσείς τους όρους αλλαγής της πολιτικής. Γιατί πολιτική είναι να έχεις δάσκαλο, να έχεις γιατρό, να έχεις εισόδημα, να έχεις σπίτι. Και για μια τέτοια πολιτική αξίζει μια Προοδευτική Ελλάδα. Αυτή είναι η Προοδευτική Ελλάδα. Ένας τόπος που οι Έλληνες και οι Ελληνίδες και τα παιδιά μας θα χαίρονται να ζουν. Ευχαριστώ πολύ.