Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στο Δημοτικό ραδιοφωνικό σταθμό Θεσσαλονίκης FM100
Σωκράτης Φάμελλος: Δεν είναι από τις ευχάριστες στιγμές που περνάει η πολιτική κατάσταση της χώρας. Υπάρχει μεγάλη ένταση και αρκετά αδιέξοδα με τις κρίσεις που δημιουργούνται σε πολλά επίπεδα.
Και χρειάζεται ένα αξιόπιστο πολιτικό δυναμικό να μπορέσει να δώσει λύσεις, γι’ αυτό και πρέπει να πω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ προσπαθεί να συμβάλλει σε αυτή την κατεύθυνση με μια μεγάλη αλλαγή που κάνει και ο ίδιος.
Οι πολίτες ψάχνουν απαντήσεις σε πολύ μεγάλες αναζητήσεις πλέον. Ακόμα και για το ποιος είναι ο ρόλος της Πολιτείας, πώς λειτουργεί η Δικαιοσύνη, πώς μπορεί να υπάρχει εισόδημα και προκοπή σε μια χώρα, υγεία, παιδεία.
Είναι πολύ μεγάλα τα ζητήματα πλέον.
Βαγγέλης Στολάκης: Κύριε Πρόεδρε, εχθές στη Βουλή στη συζήτηση που έγινε για το Νομοσχέδιο του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, στην τοποθέτησή σας ασκήσατε μια εφ’ όλης της ύλης κριτική στην κυβέρνηση. Και θέλω να ρωτήσω, θεωρείτε ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έχει αποτύχει παντού;
Σωκράτης Φάμελλος: Νομίζω ότι η ακριβής περιγραφή είναι ότι τα συμφέροντα τα οποία εξυπηρέτησε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, από την πρώτη μέρα και η υποκρισία με την οποία διαχειρίζεται την άσκηση εξουσίας, έχει δημιουργήσει σχεδόν παντού σημαντικά προβλήματα. Έχουν εμπεδώσει στην κοινή γνώμη την άποψη ότι είναι μια κυβέρνηση της διαφθοράς, πρέπει να φύγει το συντομότερο.
Αυτό το δείχνουν και οι μετρήσεις, οι δημοσκοπήσεις, το λένε όλοι έξω και υπάρχει μεγάλη αναζήτηση για το ποια πρέπει να είναι η επόμενη ημέρα στη χώρα.
Χθες η συζήτηση επικεντρώθηκε σε δύο μείζονα ζητήματα που ήταν η άμυνα και η εξωτερική πολιτική.
Όμως υπήρχαν και τα θέματα του Κράτους Δικαίου, τα θέματα της απαγωγής – σύλληψης των εθελοντών στον στολίσκο που πήγαινε στη Γάζα, από το Ισραήλ. Της παράνομης και απαράδεκτης αυτής σύλληψης και απαγωγής.
Ήμασταν σε μία μέρα που η κ. Κοβέσι, η Ευρωπαία Εισαγγελέας, επιβεβαίωνε σοβαρότατα προβλήματα στο Κράτος Δικαίου και προβλήματα διαφθοράς της χώρας μας.
Αλλά και την αναστολή και τον περιορισμό της έρευνας με ευθύνες της κυβέρνησης. Δεν το είπε έτσι καθαρά, αλλά εγώ θεωρώ ότι αυτό ήταν επιβεβαιωμένο σε όλα τα στοιχεία της τοποθέτησής της.
Έφη Τσαμπάζη: Πάντως, Πρόεδρε, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, ο κ. Μαρινάκης, είπε ότι: «όποιος ακούσει την κ. Κοβέσι καταλαβαίνει ότι τα περί συγκάλυψης είναι παραμύθια της Χαλιμάς».
Σωκράτης Φάμελλος: Κοιτάξτε η κ. Κοβέσι επιβεβαίωσε, ότι με αξιοποίηση διατάξεων στη χώρα μας δεν προχωράει η έρευνα και δεν προχώρησε η έρευνα, για δύο μείζονα ζητήματα που έστειλε στην Ελλάδα, δύο μείζονες δικογραφίες, την 717 και τον ΟΠΕΚΕΠΕ.
Εδώ μπορούμε να δούμε τι έκανε η κυβέρνηση και το ξέρουν όλοι. Η κυβέρνηση απαγόρευσε να γίνουν προκαταρκτικές επιτροπές για τις δύο δικογραφίες που έστειλε η Ευρωπαία Εισαγγελέας.
Αυτό έγινε και για την 717, την απέρριψε και για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, ενώ για το έγκλημα των Τεμπών, η κυβέρνηση έχει οδηγήσει σε δύο fast track προκαταρκτικές για τους κ. Τριαντόπουλο και Καραμανλή, χωρίς να γίνει έρευνα μαρτύρων στη Βουλή.
Άρα νομίζω ότι και για τα δύο η κ. Κοβέσι επεσήμανε ότι με την αξιοποίηση του άρθρου 86 του Συντάγματος, η κυβέρνηση απαγόρευσε την έρευνα.
Δεν μπορεί να το ξεχνάμε αυτό στη χώρα μας και ενώ ζούμε μία Εξεταστική Επιτροπή στον ΟΠΕΚΕΠΕ, όπου είναι η ίδια και χειρότερη «κακιά στιγμή» με την Εξεταστική Επιτροπή που έστησε η κυβέρνηση για τα Τέμπη. Άρα σε δύο μείζονα ζητήματα που απασχολούν πάρα πολύ κόσμο, το έγκλημα των Τεμπών και το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, είναι στα στόματα όλων των Ελλήνων και των Ελληνίδων.
Βαγγέλης Στολάκης: Εσείς πρόεδρε στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, σε ότι αφορά την Εξεταστική Επιτροπή που βρίσκεται σε εξέλιξη και συνεδριάζει για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, επιμένετε στις καταγγελίες περί συγκάλυψης με ευθύνη της κυβέρνησης;
Σωκράτης Φάμελλος: Μα ζήσαμε χθες ένα ακραίο γεγονός. Χθες η κυβέρνηση αρνήθηκε να έρθει ο κ. Μυλωνάκης. Που την προηγούμενη μέρα και ο ίδιος με δήλωση του και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, είχαν ανοίξει το παράθυρο στο να έρθει στην Εξεταστική.
Οι αποκαλύψεις για τον ΟΠΕΚΕΠΕ έσυραν την κυβέρνηση στο να αποδεχτεί την δυνατότητα εξέτασης του κ. Μυλωνάκη. Και την επόμενη ακριβώς μέρα, όταν ζητήσαμε να υλοποιηθεί αυτή η δήλωση διάθεσης εξέτασης του κ. Μυλωνάκη, αρνήθηκαν την Εξεταστική Επιτροπή και τον έστειλαν στις ελληνικές καλένδες. Δηλαδή να περάσει η εξέταση 70 μαρτύρων ακόμα, και μετά να εξεταστεί ο κ. Μυλωνάκης.
Ο οποίος τι γνωρίζουμε πλέον; Ό, τι είχε στα χέρια του απόρρητα στοιχεία της δικογραφίας που αφορούσαν το σκάνδαλο. Και το ερώτημα είναι πρώτον, γιατί ήταν στα χέρια του και δεύτερον, τι έκανε που ήταν στα χέρια του, και πως ο ίδιος ενίσχυσε και τροφοδότησε τη δικαιοσύνη;
Εγώ ζητώ λοιπόν αυτά να έρθουν και να αποκαλυφθούν. Δεν είναι δυνατόν να διαχειρίζεται απόρρητα στοιχεία ενός σκανδάλου διαφθοράς, στέλεχος του Μαξίμου δίπλα στον κ. Μητσοτάκη και να μην «ανοίγει ρουθούνι».
Είναι σαν τις υποκλοπές που ξεκίναγαν από το Μαξίμου ακόμα και εναντίον της ηγεσίας του στρατού και του μισού Υπουργικού Συμβουλίου.
Γι’ αυτή την Ελλάδα μίλησε χθες η κ. Κοβέσι, για να είμαστε ξεκάθαροι και να μην κρυβόμαστε πίσω από επικοινωνιακά πυροτεχνήματα του Μαξίμου και του κυβερνητικού εκπροσώπου.
Εδώ πέρα πρέπει κάποιοι να απολογηθούν. Εγώ επαναλαμβάνω ότι αυτά που ζούμε, πράγματι είναι η Ελλάδα που δεν μας αξίζει.
Χρειάζεται ένα πολιτικό δυναμικό για την Ελλάδα που αξίζει στους Έλληνες και τις Ελληνίδες.
Βαγγέλης Στολάκης: Εσείς αντιπροτείνετε λοιπόν την Προοδευτική Ελλάδα. Και έρχομαι βέβαια στο σύνθημα αλλά και το σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, το οποίο παρουσιάστηκε εδώ από την Θεσσαλονίκη, στο περιθώριο της 89ης Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης.
Προοδευτική Ελλάδα λοιπόν επιδιώκει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ κ. Φάμελλε.
Εχθές παρακολούθησα και την εισήγησή σας στην Πολιτική Γραμματεία του κόμματος. Είπατε ότι θα πάρετε πρωτοβουλίες για την προοδευτική διέξοδο απέναντι σε αυτό το οποίο ζει η χώρα με την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Τι πρωτοβουλίες θα πάρετε; Αύριο έχετε και τη συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής, φαντάζομαι θα κάνετε εκ νέου ένα κάλεσμα σύγκλισης μεταξύ των κομμάτων της προοδευτικής αντιπολίτευσης.
Σωκράτης Φάμελλος: Πολλοί συζητούν στην Ελλάδα για το τι πρέπει να κάνουμε για να γλιτώσουμε από την δυστοπία του κ. Μητσοτάκη. Όλοι μας λένε και οι πολίτες μας λένε: «δεν πάει άλλο, κάντε κάτι, συσπειρωθείτε ενωθείτε».
Θέλω να σας πω μια ατάκα που μου έμεινε στο μυαλό στην Έκθεση Βιβλίου της Αθήνας που την επισκέφθηκα, μου είπε μια κυρία σε έναν πάγκο ενός εκδοτικού οίκου: «κάντε κάτι, θα αλλάξουμε πλανήτη».
Λοιπόν, νομίζω ότι δεν χρειάζονται περισσότερα λόγια. Οι πολίτες το ζητούν. Υπάρχει συγκεκριμένη διάταξη των πολιτικών δυνάμεων στη χώρα και συγκεκριμένη κοινωνική στάση. Εμείς λοιπόν λέμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι έτοιμος, όχι απλά να κάτσουμε σε ένα τραπέζι να συζητήσουμε, αλλά να ξεκινήσουμε κοινή δράση για να υπάρχει ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο που θα ρίξει τον κ. Μητσοτάκη στις άλλες εκλογές.
Και πιστεύουμε, επειδή έχουμε προσέξει και τα προγράμματα και την πολιτική στάση και του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Αριστεράς και άλλων πολιτικών και κοινωνικών δυνάμεων, ότι τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.
Ο κόσμος θέλει λύσεις.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι έτοιμος να συμβάλλει. Είναι έτοιμος να κάνει συζητήσεις και υποχωρήσεις, αρκεί να λυθεί το μεγάλο θέμα που έχουν ανάγκη οι πολίτες.
Να ζήσουμε σε μια προοδευτική Ελλάδα και να μείνουν τα παιδιά μας εδώ να έχουν πρόοδο. Αυτό λοιπόν θα το κάνουμε σε όλη την Ελλάδα. Αυτό το κάλεσμα θα γίνει παντού. Με βάση θέματα που μας ενώνουν. Να διοργανώσουμε κοινές εκδηλώσεις, κοινούς αγώνες, κοινή αντίδραση για να τους σταματήσουμε, αν θέλουν οι Έλληνες και Ελληνίδες.
Όχι απλά να λέμε πόσο κακό και καταστροφικό είναι το 13ωρο που ετοιμάζει ο κ. Μητσοτάκης. Να τους σταματήσουμε.
Έφη Τσαμπάζη: Το τελευταίο διάστημα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πολλές φορές έχει εκφράσει αυτή την επιθυμία για συνεργασίες. Πιστεύετε ότι θα γίνει τελικά, ότι θα ανταποκριθούν;
Βαγγέλης Στολάκης: Έχουν ωριμάσει οι συνθήκες, κ. Πρόεδρε κατά την άποψή σας;
Σωκράτης Φάμελλος: Βλέποντας την τοποθέτηση των πολιτικών αρχηγών στην Έκθεση, η ανάγνωση η δική μου είναι ότι σε επίπεδο προγραμμάτων δεν έχουμε διαφορές, που να είναι τόσο μεγάλες, όσο είναι το επίδικο, η ανάγκη της χώρας μας.
Από εκεί και μετά, το τι θα κάνουν τα κόμματα, εγώ δεν μπορώ να προβλέψω.
Αυτό όμως που ξέρω είναι ότι η κοινωνία δεν περιμένει. Αυτό τουλάχιστον εισπράττω εγώ, και πιστεύω ότι αυτή είναι η κοινωνική ανάγκη.
Η υποχρέωση ενός κόμματος για να είναι τίμιο απέναντι στην κοινωνία, είναι να καταλαβαίνει την κοινωνική ανάγκη και να την υπηρετεί.
Αυτό κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, δεν μπορεί να υπηρετήσει το κομματικό του συμφέρον και την κομματική του εσωστρέφεια. Εμάς μας ενδιαφέρει ποια είναι η ανάγκη της χώρας και της κοινωνίας.
Οι πολίτες το ζητούν, εμείς θα το ζητήσουμε και θα σας πω την αλήθεια. Θα υπάρχουν πολίτες και πολιτικά στελέχη που θα ενδιαφερθούν γι’ αυτή τη συζήτηση. Ήδη αυτό έρχεται και από άλλες πηγές έξω από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Δεν είναι κάτι το οποίο το βλέπουμε με κομματική ιδιοτέλεια.
Αυτή η συζήτηση, όταν γίνει στη Θεσσαλονίκη, όταν γίνει στο Κιλκίς, στις Σέρρες, στη Δράμα, στη Βέροια, οπουδήποτε. Στην Έδεσσα, στην Κατερίνη, για να πω όλη την Κεντρική Μακεδονία, θα γίνει αυτή η συζήτηση εκεί τοπικά με τους τοπικούς ανθρώπους, με εσάς δηλαδή.
Γιατί και σε εσάς απευθύνεται αυτή η πρόταση και σε εσάς που μιλάμε τώρα και στους φίλους που μας ακούν και τις φίλες. Τότε θα δούμε ποιοι αντέχουν να συνεχίσουν.
Αλλά επιτρέψτε να σας πω κάτι, καλό είναι αυτό να μη γίνει προεκλογικά. Γι’ αυτό κι εμείς βάζουμε τώρα το χρονοδιάγραμμα, το 2025 δηλαδή.
Δεν μπορεί να γίνει προεκλογικά, γιατί θα φανεί και μπορεί και να είναι, μια συσπείρωση, μια συνεργασία, για να εκλεγούν κάποιοι – κάποιες, βουλευτές. Όχι, δεν είναι αυτός ο λόγος. Δεν είναι αυτός ο σκοπός.
Για να είναι λοιπόν υγιής μία τέτοια προσπάθεια, μην φτάσουμε μέχρι τις εκλογές και τελευταία στιγμή να ψάχνουμε να βρούμε λύσεις. Γιατί μπορεί ένα κόμμα να εκτιμήσει τα δημοσκοπικά του στοιχεία μέχρι τις εκλογές και μετά να αποφασίσει συνεργασίες.
Αλλά εδώ το μείζον δεν είναι τι θα κάνει το κόμμα στις εκλογές. Το μείζον είναι τι θα κάνουμε με την κυβέρνηση στη χώρα. Στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, οι προτάσεις μας και η ανησυχία μας είναι για να δώσουμε κυβερνώσα προοπτική στο εγχείρημα.
Δηλαδή αυτά που λέμε και αυτά που κάνουμε να μπορούν να στηρίξουν κυβερνητική πολιτική. Λύση για τον κόσμο, γιατί ο κόσμος αυτό θέλει, δεν θέλει απλή διαμαρτυρία.
Βαγγέλης Στολάκης: Κ. Πρόεδρε, να πάμε και σε ένα άλλο κεφάλαιο και με αυτό να σας αποχαιρετήσουμε, γιατί και ο χρόνος είναι περιορισμένος. Ξέρουμε ότι αύριο έχετε και τη συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Νομίζω ότι είναι η δεύτερη του νέου οργάνου μετά την εκλογή των νέων μελών, εκεί όπου θα αποφασίσετε και τις δράσεις εξωστρέφειας για να επικοινωνήσετε το πρόγραμμα Προοδευτική Ελλάδα.
Αλέξης Τσίπρας, πολλά ακούγονται, κ. Πρόεδρε, σχετικά με το μέλλον του πρώην Πρωθυπουργού. Η σχέση του κ. Τσίπρα με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ποιες είναι;
Σωκράτης Φάμελλος: Οι σχέσεις του Αλέξη Τσίπρα με τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και εμένα προσωπικά είναι πάρα πολύ καλές. Ο Αλέξης Τσίπρας δεν είναι απλά βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και Πρωθυπουργός του ΣΥΡΙΖΑ του 2015 – 2019.
Έχουμε κάνει πολλές φορές συζητήσεις, έχω επαναλάβει κι εγώ πάρα πολλές φορές, όχι φήμες, πραγματικότητες, σχετικά με την κοινή μας ανησυχία για την προοδευτική ανασύνθεση στη χώρα μας, για να υπάρχει μια προοδευτική απάντηση.
Και σε οτιδήποτε καταθέτετε από την πλευρά της φημολογίας, εγώ έχω πει ξεκάθαρα ότι η λύση είναι να ενισχύσουμε την ενότητα των προοδευτικών δυνάμεων, ότι η λύση είναι μία πρόταση προοδευτικής διεξόδου, την οποία θα συνεισφέρουμε όλοι και όλες.
Αυτό πρέπει να γίνει σύντομα γιατί οι πολίτες ζητούν απαντήσεις.
Δεν αλλάζω τίποτα από τον τρόπου που περιέγραψα την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ από την αρχή της συνέντευξής μας. Αυτό το έχουμε διατυπώσει και με Συνεδριακές Αποφάσεις, αυτό θα επιβεβαιωθεί, πιστεύω και από την Κεντρική Επιτροπή, εφόσον έρχεται σχεδόν ομόφωνα και από την Πολιτική Γραμματεία και από την Κοινοβουλευτική Ομάδα.
Έχουμε ένα πολύ καλό επίπεδο σύνθεσης στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, γιατί μας ενώνει η ανάγκη αυτής της προοπτικής και έτσι πιστεύω ότι μπορούμε να ξεπεράσουμε και αδυναμίες του παρελθόντος.
Γιατί αυτό ήταν το μεγάλο πρόβλημα στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έπρεπε να ξεπεράσει μια μεγάλη περίοδο ανυποληψίας αλλά και αντιθέσεων.
Και η ανάγκη μας, τώρα που επιβεβαιώνεται πλέον σιγά σιγά στην πράξη, είναι να γίνουμε ένα σοβαρό συγκροτημένο κόμμα που θα έχει ενιαία φωνή και δράση.
Σε αυτή την κατεύθυνση συμβάλλουν όλα τα στελέχη και θεωρώ ότι γίνεται μια πολύ καλή προσπάθεια. Όλες οι προτάσεις είναι χρήσιμες. Ο εσωτερικός διάλογος είναι πλούσιος, χθες το βράδυ στην Πολιτική Γραμματεία είχαμε μια παρά πολύ χρήσιμη συζήτηση για πάνω από τέσσερις ώρες.
Έτσι δυναμώνουν τα κόμματα, οι πολίτες θέλουν λύσεις. Και νομίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δίνει απαντήσεις για όλα αυτά και για όσα μου θέσατε.
Το έχω πει πάρα πολλές φορές, εγώ δεν απαντάω σε υποθέσεις. Τους πολίτες δεν τους ενδιαφέρει να απαντάμε τι θα γίνει «αν». Τους πολίτες τους ενδιαφέρει αν μπορούμε αύριο να έχουμε χαμηλότερο ΦΠΑ στα τρόφιμα στα σούπερ μάρκετ, όπως προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Μπορούμε να έχουμε περισσότερους γιατρούς στα νοσοκομεία, να μην έχουμε λίστες χειρουργείων;. Αυτό δεν τους ενδιαφέρει; Αυτά είναι τα προβλήματα. Σε αυτά εμείς θα δώσουμε απάντηση.
Και σε οτιδήποτε προκύπτει ως χρήσιμη πρόταση σαφέστατα και τη συζητάμε και την αξιοποιούμε και μέσα στο κόμμα μας, αλλά και από όλη την προοδευτική παράταξη.
Το επαναλαμβάνω είμαστε έτοιμοι να κάτσουμε στο ίδιο τραπέζι κοινής δράσης, καταλαβαίνοντας ότι πρέπει να κάνουμε συνθέσεις και υποχωρήσεις, αλλά με κυρίαρχο σκοπό μία προοδευτική κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές.
Βαγγέλης Στολάκης: Κύριε Φάμελλε, σας ευχαριστούμε θερμά για την παρουσία σας εδώ στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Θεσσαλονίκης.
Έφη Τσαμπάζη: Καλή σας ημέρα, Καλή συνέχεια.
Σωκράτης Φάμελλος: Να είστε καλά. Καλημέρα και στην Θεσσαλονίκη.
